En la Fontana

A reconstruir la centroizquierda

Entrevista

Ricardo Hormazábal (DC), abogado y uno que se ha opuesto siempre a las AFP: «José Piñera se convirtió en multimillonario con esta creación»

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En La Fontana republicamos entrevista del abogado Ricardo Hormazábal aparecida en Cambio21.cl.

El jurista ha estado muy preocupado por un tema en que siempre ha tenido una potente voz hace más de 40 años, cuando era presidente de los trabajadores bancarios en plena dictadura: la previsión social y las Administradoras de Fondos de Pensión, AFP que nacen en 1982 bajo el alero del ministro del Trabajo de la época, José Piñera, hermano del Jefe de Estado.

Hormazábal que ha sido presidente de la DC, senador y embajador ha estado muy requerido por los medios de comunicación formales e informales para dar a conocer su opinión de un sistema previsional al que «nunca le creyó» desde su creación.

En esta entrevista con Cambio21 nos hace un recorrido por la historia de las AFP, de esta «creación» que la conoció mientras era dirigente sindical y que se opuso desde el principio.

-¿Era indispensable abandonar el sistema de reparto y poner en marcha las AFP?

-Categóricamente no. Un talibán actual de las AFP, como José Pablo Arellano, declaraba que el sistema antiguo tenía que ser perfeccionado pero no destruido y menos reemplazado para los civiles por las AFP. La propia OIT ha reiterado por años que las AFP no cumplen los requisitos de entidades de seguridad social, entre ellas, porque no son entidades sin fines de lucro ni hay aporte patronal.

Pero en el sistema antiguo las pensiones eran malas, había privilegios irritantes y se generaban gastos siderales
Mire, primero que nada, hoy, cerca de 40 años del inicio de esta industria, el gasto fiscal es 3 o 4 veces superior al de entonces. Durante todo este tiempo ha sido cercano al 4% del PIB y en 1981 era el 1,5%. Esto ocurre porque hay que financiar las pensiones de los que se quedaron en el sistema antiguo, cerca de 200 mil personas en esa época, los Bonos de Reconocimiento de los que nos cambiamos, el Pilar Solidario y los subsidios millonarios a las AFP.
Ahora, es cierto que había privilegios y diferencias injustas en los requisitos. Los obreros, en el Servicio de Seguro Social, 65 años, en las otras cajas, 20 o más años. Había pensiones buenas, regulares y malas. José Piñera reconoce en el discurso de 1981, que en el sistema antiguo, en promedio, las pensiones eran superiores al 50% de las remuneraciones y, que con esta nueva modalidad, llegarían cerca del 100% de lo que se ganaba en actividad.

Ah, y sin el aporte, patronal que era superior al 20%. Bastaba un 17 % de aporte exclusivo de los trabajadores, incluyendo salud para financiarlo, si se alcanzaba una rentabilidad real del 4%. Ellos dicen que han rentado el doble, 8% real y las cifras oficiales actuales muestran que las pensiones son cercanas al 25% de las remuneraciones, con cerca del 20% de aporte de los trabajadores para pensiones, incluyendo comisiones pública y la fantasma.
Según la Ficha Previsional de junio 2020, de la Superintendencia de Pensiones, las pensiones de vejez del ex INP, hoy IPS, son, en promedio, más de un 50% superiores a las pensiones promedios de las AFP. Por eso uno de mis libros lleva por título El Gran Engaño.

-Pero, ¿ el sistema de reparto estaba en crisis?

-Necesitaba cambios importantes, pero había ampliado la cobertura y el gasto creció. Por otra parte, la inflación, altísima, afectaba las pensiones y los ahorros. También, hacer justicia social, implicaba más gastos. El Presidente Eduardo Frei Montalva sabía eso al hacer la reforma agraria, obligar a hacer contratos en los fundos, pagar salarios en dinero, pero había que hacerlo. Millones de personas fueron integradas a la seguridad social, y los grupos industriales y comerciales en vez de apoyar esas medidas que aumentaron la demanda por bienes durables e incrementaban sus ganancias, solidarizaron con la arbitrariedad y arrogancia de los latifundistas, conspirando con Nixon y Kissinger para derrocar a Frei Montalva en 1969. Fracasaron porque hubo unidad en las fuerzas populares y apoyo político inmenso del exterior.

El Presidente Frei Montalva, logró en 1970, poner fin a otra causa nociva, responsable de muchas desigualdades del sistema: El derecho de los parlamentarios a presentar y aprobar leyes comprometiendo el gasto fiscal. En todo caso, el gasto fiscal en Previsión en 1981 era 1,5% del PIB. Durante 40 años, con AFP, ha sido superior al 4% anual del PIB.
El propio José Piñera en su libro El Cascabel al Gato (1991), reconoce que con lo modificado por Eduardo Frei Montalva y con los cambios que se hicieron en el año 1979, por ejemplo, edad común para jubilar a los 60 las mujeres y 65 los hombres, fin de las jubilaciones con perseguidora se habían solucionado todas las criticas que Jorge Alessandri y Eduardo Frei Montalva le habían hecho al sistema. Faltaban pequeños ajustes, escribe él, en las Cajas de Previsión. Reconoce que en la Junta Militar, pensaron que ya era suficiente y que no debía hacerse nada más.

-¿Entonces hubo opiniones contrarias en la propia dictadura?

-Por supuesto, aunque no se publicaba nada en esa época. Para enfrentar las duras criticas de los generales del ejército, Piñera entregó un argumento muy llamativo. Un cambio de esa envergadura sólo podía hacerlo una dictadura, ya que en democracia sería imposible. Merino y Matthei se jugaron con todas sus fuerzas para apoyar ese cambio. Matthei declaró, según Piñera, que le daría vergüenza que sus nietos le pagaran la pensión. Murió avergonzado. José Piñera en su libro cuenta estas situaciones y ahora hasta se pueden leer actas de la Junta. La Biblioteca del Congreso, ha hecho una muy completa historia del DL 3500.

Para José Piñera, sus críticos uniformados, eran militares estatistas, los civiles, políticos fracasados, viejos cracks, académicos pasados de moda, etc. Incluso se enfrenta a Jorge Alessandri, el ex presidente porque sería un liberal en lo económico, pero era partidario del sistema de reparto en previsión social. Por ello, convenció a Pinochet que no enviara el Proyecto al Consejo de Estado que presidía el ex Presidente, porque éste se lo habría rechazado.
En esa época, los partidos estaban proscritos, no había libertad de prensa, los trabajadores eran despedidos sin resguardardos, ¿hicieron algo contra esa ley?

Por supuesto, pero en la medida de lo posible, que es una frase muy sabia. El Proyecto Alternativo, en que cooperaba Eduardo Frei Montalva y dirigía Eugenio Ortega, su yerno y muchos profesionales de gran calidad planteaban su eliminación. Algunos técnicos, René Cortázar y José Pablo Arellano entre ellos, que hoy son directores de empresas ligadas a las AFP, nos enseñaban que las AFP eran nefastas e innecesarias. Pero cuando estuvieron en los gobiernos, las protegieron y ahora hacen lobby por ellas. También eran contrarios pero sin tribuna, la mayoría de los expertos en seguridad social chilenos y los expertos de la OIT. Los sindicalistas dimos pasos importantes de unidad en torno a la lucha contra ellas. En la Confederación Bancaria estábamos unidos contra el sistema desde pinochetistas hasta comunistas.

-¿Qué pretendía José Piñera?

-Servir a los grupos económicos nacionales e internacionales que, como recompensa, lo convirtieron en multimillonario. Entregó los fondos de los trabajadores y las riquezas mineras chilenas, excepto las pertenecientes a Codelco. En 1991, cuando quería ser Presidente de Chile y reemplazar a Jaime Guzmán como líder de la UDI, estaba eufórico porque su creación seguía viva.

En el libro El Cascabel al Gato, su ego se desborda: El sistema creado era una industria nueva, con día y año de nacimiento. Sería más barato y eficiente que las antiguas Cajas. Con sólo el 17% de aporte de los trabajadores, liberando a los empresarios del aporte patronal, las pensiones serían superiores al 70% si la rentabilidad era 4º más % real.

Reconoce que ese dinero serviría para privatizar las empresas estatizadas, punto de partida para un enriquecimiento tremendo de pequeños grupos que usaban nuestro dinero, dice él, “como un círculo virtuoso, entre comillas. Se extendía el capitalismo liberal a las ISAPRES, a las Compañías de Seguros y, se cumplía un objetivo político muy importante; “La libreta individual ha pulverizado el gatillo de la lucha de clases como arma política”. Ignorante, la lucha de clases no la inventó Marx, es una realidad como lo reconocen los más relevantes pensadores.
El pueblo chileno demostró que todavía podía ser capaz de analizar los hechos y sólo un 6% votó por él, a pesar de su millonaria campaña. Tampoco le fue bien a la UDI, ya que sus ambiciones eran muy evidentes y no lo aceptaron los coroneles de Guzmán. Pero su gran éxito está en la conducta de políticos y técnicos que asumieron el liberalismo por convicción o por plata.

-¿Por qué se impulsó el sistema liberal de las AFP en ese marco dictatorial?

A.-Porque teníamos dictadura;

B.- Porque el peso de los Chicagos entre los empresarios era muy grande;

C.- Porque Pinochet dejó fuera a los uniformados y con ello evitó un obstáculo importante;

D.- Porque le quitaron a los empresarios el aporte patronal de más del 20% de las remuneraciones de los trabajadores.

Se dijo que abaratando el costo, habría más empleo. En la década del 80 el desempleo, incluyendo el PEM y el POJH, llegó al 30 %, porcentaje astronómico. E.- Porque los empresarios presionaron a sus trabajadores. F. Porque se lanzó una abrumadora campaña publicitaria que incorporó a personajes como Don Francisco, Julio Martínez, Carlos Cassely y decenas de otras figuras de la TV, incluyendo a dirigentes sindicales. G. Porque la situación económica era mala y cambiarse significaba incrementar el sueldo liquido en un 8%, aunque duraba mientras no te despedían.

-¿Por qué se ha mantenido el sistema en democracia?

-Es claro que han fracasado para pensiones, ya no lo pueden negar. Pero ha sido todo un éxito para usar mucha plata barata al servicio de minorías muy ricas. Las AFP son el «nudo gordiano» de la desigualdad en Chile. Hay varios factores que los ayudan. Le mencioné antes la voltereta ideológica de algunos y, algo muy importante, las platas de los trabajadores sirven para manejar la economía, representan un equivalente al 78 % del PIB chileno, manejado por 6 o 7 Gerentes Generales.

Así pueden controlar los principales medios de comunicación y comprar influencia política. A los comunistas se les cayeron las catedrales, las organizaciones demócratas cristianas de vanguardia y las social demócratas, fueron contaminadas por el neoliberalismo y en parte corrompidas por el dinero. Las campañas requirieron más recursos y el dinero fresco no tiene mal olor.

Los movimientos sindicales y estudiantiles empezaron a decaer ante la avalancha del capitalismo salvaje y, aunque la doctrina social de la Iglesias Católica siguió generando respuestas valiosas, el mundo se enfrentó y se enfrenta aún, a un cambio de época, que ha puesto todos los paradigmas en cuestión. Ha resurgido con fuerza la adoración del becerro de oro, se ha fortalecido el individualismo, el consumismo y la cultura ha convertido a los votantes en consumidores y a los militantes en clientela de los señores feudales.

Además, una antigua receta de la derecha era y es, invitar a líderes de las fuerzas emergentes con vocación popular a sus salones, casarlos con sus hijas, nombrarlos en los directorios y ayudarlos a cambiar de pelo. Hay otros que fueron siempre aristócratas reales o aspiracionales, pero que a diferencia de sus padres, no rompieron con sus vínculos sociales y viven, piensan y disfrutan como ricos.

La corrupción que hemos visto en los partidos, los uniformados, las iglesias, las empresas no ha tenido una respuesta apropiada. Acuerdos con Impuestos internos, juicios cortos y penas ridículas, son una realidad que indigna

-¿Hay personas que han propuesto expropiar las AFP, como la integrante de la comisión Bravo que era polaca?

-Por eso sólo tuvo el voto de ella. Su asesor fue Manuel Riesco, ingeniero, un político importante en el PC y con conocimientos técnicos sólidos, pero que olvida que, si bien la Constitución permite expropiar por razones de interés público, también exige pagar una indemnización al contado. Olvidan los promotores de esta idea, que el principal activo de las AFP somos los afiliados, de maneras que sí tenemos la oportunidad de escoger, No hay que pagar un solo peso. Tampoco se judicializaría el tema, ya que tanto el Tribunal Constitucional como los de Justicia, no podrían impedir el ejercicio de nuestros derechos de propiedad sobre esos fondos.

Además, con decisiones individuales de este tenor, no podríamos ser objeto de sanciones en nuestro comercio internacional, ya que no entramos en conflicto con los Tratados de Protección de Inversiones suscritos por nuestro país. No olvidar que las AFP más grandes, son propiedad de Compañías de Seguros internacionales, principalmente de USA, que aunque no me gusta, han invertido en forma legal en una actividad legalizada. También serían miles los recursos de protección de personas que por decisiones personales o presionadas por las AFP, rechacen la expropiación ante los Tribunales.

-¿Cree que hay que volver al sistema antiguo de cajas de previsión?

-No soy partidario de volver a las Cajas, excepto aceptar, como un dato, las entidades existentes de las fuerzas armadas, por razones prácticas y la doctrina de derechos adquiridos. En todo caso, hay que modificar la legislación especial que las rige. Hay abusos increíbles, como que torturadores y asesinos, sacan pensiones superiores a los honestos y respetuosos de los derechos humanos. Ahora se necesitan entidades basadas en los principios de la OIT sobre Seguridad Social, que son muy diferentes a los actuales que han sido lamentablemente mantenidos en democracia. La Constitución permite que actúen entidades públicas y privadas, pero han ido haciendo morir al ex INP, hoy IPS y fortaleciendo las arbitrariedades de las creadoras de pensionados pobres.

Cinco medidas luego del retiro del 10 por ciento de las AFP

-¿Qué propone usted?

Como medidas inmediatas por la pandemia creo que debemos:

A.- Aprobar la Reforma constitucional despachada por la Cámara y hacerle algunos agregados necesarios que ayuden y no la torpedeen en el Senado. Sin querer queriendo, la Cámara al aprobar una parte y rechazar otra, permite incluir a más de 500 mil pensionados de Retiro Programado que no se consideraron.

Es dinero de nosotros, que no obliga a nadie, y no causa daño alguno a las pensiones futuras ni a la economía nacional. Lo dicen la OIT y lo hemos probado con datos sencillos. Si se retiran 20 mil millones de dólares, el Estado tiene, para emergencias, 20 mil millones de dólares en los Fondos Soberanos, depositados en el exterior. Como los afiliados los gastarían en Chile, el Estado recupera 4000 millones de dólares en pocos meses por efecto del IVAS.

Otra posibilidad es traer el 25% de los Fondos que las AFP invierten en el exterior, a junio 80 mil millones de dólares. Invertirlos en Bonos estatales para que este le entregue los recursos que necesitan y se paguen por las AFP a través de los Bancos o las Cajas de Compensación, como se pagan las pensiones.
Dejaría sin tocar los 40 mil millones de dólares nuestros que manejan los grupos económicos en Chile para que no despidan más gente, dinamicen sus actividades en forma más trasparente y respondan a la mayor demanda que los fondos retirados generará.

También el Estado puede crear un Bono de Reconocimiento especial para pagar la diferencia perdida cuando la persona se pensione. Hay más propuestas y ninguna causa la tragedia que los terroristas de la información y del gran dinero anuncian.

Gravar con impuestos a los retiros de 4,5 millones es una injusticia hoy, ya que son los que han perdido entre 8 y 10 millones en los últimos cuatro meses, según las propias AFP. Negarles el derecho a los funcionarios públicos es ignorar que han debido ayudar a familiares, o pagar más cuentas de salud, si estuvieron afectados por el virus.

B. Despachada la reforma y operando el sistema, se podría aprobar la iniciativa de la Senadora Rincón y el ingeniero Patricio Basso de terminar con la irreales tablas que calculan expectativas de vida en 110 años y establece que se reduzcan a los 85 años para todos. Las pensiones aumentaran en sus tres modalidades para el futuro, aunque ahora solo beneficiaría a los 500 mil pensionados de Retiro Programado. A partir de los 85 años se haría cargo el Estado de los pagos en la versión de Ximena y Patricio, o el Seguro de Longevidad que yo apoyo.

C.- Crear ahora el Seguro de Longevidad: Los autores de la idea son profesionales pro AFP y cubriría los años de vida que superen los 85. Costaría entre 1% y 1,5% de las remuneraciones y mi aporte es proponer que se pague con una parte del 6% del aporte patronal, esto es con un 20% de él.

D.- Que se permita a los funcionarios públicos subcotizados en los años 80 retornar al sistema antiguo. Esta medida la apoyan incluso las AFP.

E.- Eliminar la llamada Comisión fantasma que nos expropia 1,5 millones de dólares diarios de nuestros fondos sin informarnos. Las Comisiones de Trabajo y Hacienda han aprobado una indicación en ese sentido y yo con la colaboración gratuita del equipo jurídico que dirige Fuad Chaín estamos tramitando un Recurso de Protección en la Corte de Apelaciones de Santiago. Los tribunales lo han hecho muy bien en frenar los abusos de las Isapres, del Cae y ahora es tiempo de enfrentar ilegalidades y arbitrariedades de las AFP. Han venido a cumplir su trabajo como alternativa a la incapacidad de las elites políticas de hacerse cargo de estos temas.

F.- Obligar a los Fondos de Pensiones a invertir todos los recursos en Chile, ya que son más necesarios que nunca.

-¿Cuándo se discute el tema de fondo?

-Primera prioridad trabajar para que el plebiscito de octubre se realice. Después, abrir un debate serio sobre el tema de fondo. La propuesta del gobierno en actual trámite, no soluciona nada, solo fortalece el injusto y fracasado sistema. Un cambio de clima político haría más seria y positiva la discusión de fondo. El Congreso podría debatir esto, mientras la Convención Constituyente estudia y propone una nueva Constitución.//ELF

Diputado Alexis Sepúlveda (PR) En La Fontana: «El Gobierno no nos dejó otra alternativa que aprobar el 10% por esta tardanza y regateo constante»

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En La Fontana conversamos con el diputado, Alexis Sepúlveda, del Partido Radical (PR). El  ingeniero comercial y congresista por el distrito 17, Región del Maule, analizó la contingencia actual de la política en Chile. 

Se refirió, entre otros temas, a la aprobación del retiro del 10% en el Senado que se vota hoy en la Cámara de Diputados, en su tercer trámite legislativo.

«El Gobierno no nos dejó otra alternativa que aprobar el 10% por esta tardanza y regateo constante. La cobertura del plan del gobierno a la clase media es baja, además de existir un sinnúmero de requisitos, donde muchos no van a ser aceptados. En ese marco, el 10% deja una sensación de que en Chile no hay intocables. Las AFP han lucrado y tenido altas utilidades, todo este tiempo, a costa de la gente, pese a las grandes pérdidas que han tenido muchos cotizantes», parte diciendo el parlamentario.

Respecto de lo anterior, añade: «El sistema de AFP en Chile es un sistema previsional fracasado. No ha cumplido con sus objetivos y promesas que se dijo desde que fue creado. Por tanto, hay que salir ha realizar cambios estructurales al sistema de pensiones en Chile».

-¿Este retiro del 10% debe llegar a todos?

-Tiene que ser universal y sin colocar barreras, porque el dinero son de las personas. Unos pudieron ahorrar más, otros menos. El tema es que los fondos son de cada uno de los cotizantes. Y la derecha instala esto de que los ricos van a evitar pagar impuestos para dilatar el proyecto que consideran regresivo y así desligitimarlo. La gente quiere su 10% y no no está preocupada por cómo usarán esos recursos quienes tienen más ahorros, solo quieren tener liquidez para enfrentar estos momentos difíciles.

-¿Y la gente podría perfectamente escoger este beneficio o el que ofrece el Gobierno del bono de $500 mil y préstamo blando?

-Que la gente escoja si prefiere el retiro del 10% o del bono y préstamo blando del Gobierno, o ambas opciones. Lo importante es que le demos alternativas a las familias de sectores medios. No son opciones excluyentes. En todo caso, estas medidas del 10% y del bono no solucionan los problemas profundos que ha tenido la clase media y los más vulnerables.

Unidad de la oposición

-¿Esta pandemia ha unido a la oposición?

-La construcción de la unidad tiene que ser con objetivos de más largo aliento, que solo el retiro del 10%. Nos depara una responsabilidad que partió el 18-O con el estallido social. La gente pidió cambios sustanciales en Chile en esta rebelión. Pretender que esos cambios lo realice un Gobierno de derecha es iluso. Por eso, que la responsabilidad para responder a esos cambios la tiene la izquierda y la centroizquierda. Desde la DC al Frente Amplio y el PC; todos tenemos la responsabilidad de llevar a cabo esos cambios y no dar escusas de que no pudimos llegar a los acuerdos necesarios para aquello. Por eso, la derecha nos ganó la elección presidencial y otras.

-¿Se puede llegar a acuerdos «entre las oposiciones»?

-Tenemos que ponernos de acuerdo como oposición en candidatos a alcaldes y gobernadores, con candidatos únicos, pero en primarias, de forma democrática, no con pactos electorales entre partidos. Hay que abrir las puertas de par en par y que la gente decida con su voto a las personas más idóneas para estos cargos públicos. Eso es lo que corresponde en democracia y está amparado por el Servel. Sería, entonces, una irresponsabilidad que como oposición no nos pusiéramos de acuerdo en unidad, para los desafíos electorales que se vienen.

-Por último, ¿La centroizquierda e izquierda pueden ser Gobierno?

-Los cambios estructurales van a venir cuando exista una nueva constitución.Tenemos que tener un nuevo Gobierno progresista, que acoja estas demandas ciudadanas para construir el nuevo Chile.  Si no nos unimos como oposición, la derecha va a seguir gobernando y no podremos realizar los cambios que el país y las personas piden. //ELF

Álvaro Erazo, exministro de Salud En La Fontana: «Hay que prepararse para las etapas que vienen, en plan del desconfinamiento, velando para que se den todas las condiciones en las actividades humanas»

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En La Fontana entrevistamos a Álvaro Fernando Erazo Latorre (15 de agosto de 1958) médico y académico. Se desempeñó como ministro de Salud e intendente de la Región Metropolitana durante el primer gobierno de la presidenta, Michelle Bachelet.

Entre junio del 2006 y abril del año 2007, se fue director del Servicio Médico Legal (SML).

El cirujano, con la especialidad de pediatra, tiene un magíster en Ciencias del INTA de la Universidad de Chile, y un posgrado en epidemiología avanzada en el Instituto Nacional de Salud de México-Universidad Johns Hopkins, de Estados Unidos.

En esta conversación, Erazo – consejero del Consejo Asesor Covid-19 del Ministerio de Salud (Minsal) se refirió al concepto de «mejoría leve», que apuntó el ministro del ramo, Enrique Paris, al mencionar que estamos cerca de levantar con cautela las cuarentenas. También aludió al plan “paso a paso”, que implica cinco etapas para preparar el desconfinamiento.

Sobre el inicio de la pandemia, Erazo aseveró: «Hubo un déficit, desde un principio, al no haber incorporado con mucha fuerza y convicción, la estrategia de atención primaria para contener la circulación del virus, a nivel local en los consultorios. Es curioso que no se haya hecho, considerando que la APS ha tenido un rol fundamental en nuestro sistema de salud, desde hace más de tres décadas».

Respecto de lo anterior, añadió: «La APS tiene la capacidad de detectar para luego aislar los casos positivos del virus, estableciendo los protocolos y cuarentenas respectivas (…) Como no existe medicamento o tratamiento válido aún, los mecanismos de prevención y detección deberían haber sido activados desde que partió la pandemia en Chile».

-¿Algo se rescata de la estrategia del Minsal?

-Hay aspectos positivos en el reforzamiento de las clínicas y hospitales, con recursos para camas críticas, ventiladores mecánicos y espacios para casos graves. Si bien no hemos llegado al límite de atención de casos, la disponibilidad de estas camas, tanto en la salud pública como privada, ha sido efectiva. Todo esto, coordinado desde el Minsal y con las regiones, eso también ayudó a evitar los déficit habituales que hemos visto en otros países. Entonces, en Chile, se debió dar prioridad a ambos aspectos: tanto el refuerzo a nivel primario, como a nivel hospitalario.

-¿Han sido escuchadas las recomendaciones del Consejo Asesor del Covid-19 en el Minsal?

-Nosotros como Consejo Técnico Asesor reiteramos estos al anterior ministro, pero hubo una respuesta nula al principio. Debieron haber sido convocados los alcaldes en marzo para, justamente, haber materializado esta estrategia de contención, de prevención, y monitoreo desde la atención primaria.

-¿Hay que seguir con la estrategia del testeo, trazabilidad y aislamiento?

-Sí, considerando que ya estamos en una etapa de disminución de los casos y nadie puede aventurar que no pueda haber un rebrote, pero hay que ser cautos. Hay comunas en diferentes regiones del país, donde hay aumento de casos positivos, mayores de los esperados, como Arica que entró en cuarentena esta semana; Antofagasta y Calama están alerta también. En general, sin embargo, la tendencia en la Región Metropolitana es la la baja.

-En ese sentido, ¿Respalda lo dicho por el ministro Paris, que estamos en una etapa de «leve mejoría»?

-El ministro Paris, lo que trata de decir es que ha habido una disminución de casos de forma sostenida, tanto en la RM como en el resto del país. Hay indicios de que los números son mejores. O sea, es evidente de que eso está pasando. Los números no engañan. Ahora bien, otra cosa es empezar a precipitarse, correr a tropezones y empezar a dictar recomendaciones de apertura, de retorno a la «normalidad», y cosas que han demostrado su precariedad, no solo científica, sino que también del punto de vista de cómo la población va a reaccionar. Sobre eso, debe haber un plan completo con desconfinamiento por etapas

Desconfinamiento progresivo

«Hay que prepararse para las etapas que vienen, en el marco del desconfinamiento, y eso significa velar para que se den todas las condiciones en el sector servicios, empresas, los colegios y todas las actividades humanas», dijo Erazo.

-¿Valora el plan «paso a paso» que levantará las cuarentenas de forma gradual?

-No hemos visto todavía el plan de desconfinamiento. No lo conocemos como Consejo Técnico. Esperamos verlo para analizarlo y proponer recomendaciones si es que se nos consulta, pero no he escuchado al ministro Paris anunciar fechas. Más que fechas, hay que poner plazos. Esto no es como las estaciones del año. Lo único que sabemos es que los casos están bajando, el número de requerimientos de camas criticas ha disminuido, pero aún estamos con un estrés fuerte en operación de estas camas, a lo largo de Chile, con alta demanda.

-¿Hay que seguir siendo prudentes?

-Claro, tenemos que llegar, según recomendaciones internacionales, al 10% de positividad. Es decir, que de 100 exámenes solo 10 salgan positivos. La propia OMS recomiendo un 5%. Entonces, esos indicadores son importantes. Hay que saber cuántos exámenes se están realizando por semana, a nivel comunal, por ejemplo.

-Finalmente, ¿Ve con optimismo la aplicación del plan de desconfinamiento?

-Hay que prepararse para las etapas que vienen, en el marco del desconfinamiento, y eso significa velar para que se den todas las condiciones en el sector servicios, empresas, los colegios y todas las actividades humanas, acondicionadas con planes y protocolos autorizados por el Minsal. La vida ya no volverá a ser la misma que antes del Covid-19. Vamos a tener que mantener distancias físicas y sociales, usar mascarillas, realizar actividades con aforos de público reducidos, etc. Las formas de relacionarnos van a cambiar. //ELF

Tres sociólogos analizan En La Fontana la crisis sanitaria y las medidas «insuficientes» del Gobierno para enfrentarla

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La pandemia en Chile sigue afectado de sobremanera a los ciudadanos. Si bien el ministro de Salud, Enrique Paris, señaló que ya estamos frente a una «leve mejoría», en cuanto a la baja el el número de contagios (de un 44% a un 20%), y existe menos mortandad, aún es prematuro bajar la guardia y establecer, al corto plazo, el plan de desconfinamiento.

Sin embargo, esta crisis también devela otra situación: la denominada «pandemia social». Algunos pensarán que tal concepto es erróneo o que la crisis revela más bien la tremenda desigualad social, que arrastra nuestro país por más de tres décadas.

Como una forma de analizar, comparativamente, los efectos del coronavirus, las medidas del Ejecutivo para ir en ayuda de las familias más necesitadas y del plan de protección a la clase media conversamos con tres sociólogos camaradas de la Democracia Cristiana (DC). Uno es Juan Claudio Reyes, el otro es Ernesto Moreno y su colega, Sixto Carrasco.

✨Reyes es militante DC, lastarrino y cruzado; se considera progresista y liberal. Es consultor independiente en materias de desarrollo local y educación pública. También es asesor de la Bancada de Diputados DC y director de TEAM Consultores Asociados.

✨Moreno, en tanto, es sociólogo de la Universidad Católica y doctor en sociología de la Universidad de Heidelberg (Alemania). También es concejal de Recoleta y camarada DC.

✨Carrasco es sociólogo, camarada DC y Magíster en Políticas Públicas.

⭕ Consultados sobre si las medidas del Gobierno llegan tarde, los expertos responden. En específico, respecto del Ingreso Familiar de Emergencia (IFE 2.0), para familias más vulnerables, que aumentó de $65 mil por persona a $ 100 mil, gracias a la presión de la oposición.

-Reyes: «No solo ha llegado tarde con los apoyos financieros, sino con las medidas sanitarias que, de haberse tomado a tiempo, habrían evitado, probablemente, miles de muertos y decenas de miles de contagiados. Y, se ha privilegiado lo económico, por sobre la salud y la vida de los chilenos (…) Toda la preocupación del Gobierno ha sido no tocar el modelo, lo que ha significado despreocupación por la salud de la población, con cuarentenas postergadas y, al asumirlas, no dotar a las familias de la liquidez suficiente para quedarse en casa».

-Moreno: «Solo gracias a las presiones de la oposición, diferentes actores sociales y centros de análisis e investigación, el Gobierno accedió a ir en ayuda de la gente. La llamada del presidente Piñera a un acuerdo nacional, al respecto, además que nadie lo reconoció como tal, sino como una colaboración puntual frente a la emergencia, solo tuvo un propósito comunicacional (…) La inflexibilidad gubernamental, hizo claramente retardar la llegada de la ayuda, lo que obligó a mucha gente a salir a trabajar dando lugar a un fatídico círculo vicioso que perjudicó lo más importante: la pandemia. Los $100 mil por persona finalmente aprobados están aún a una buena distancia del per cápita de la línea de pobreza».

-Carrasco: «Es una medida correcta, para complementar ingresos de las familias mientras estemos en
emergencia sanitaria, pero por supuesto pudo ser implementado antes. Desde un punto de vista sanitario, la medida se debe complementar con otras, para lograr que las personas se queden en casa o disminuyan sustancialmente su movilidad».

⭕ Cobertura social del IFE, que no llega a gran parte de la clase media y opinión sobre mecanismo de préstamos blandos para esta población o retiro del 10% del fondo de las AFP. 

-Reyes: «Lo primero es que se debiera reconceptualizar qué se entiende por “clase media” en Chile. Cuando más del 80% de las personas tiene ingresos por debajo de los $750 mil líquidos, es difícil hablar de clase media y, en todo caso, con los niveles de endeudamiento que tienen están, como suele decirse, ´a un resfrío de caer en la pobreza` (…) Dicho eso, es evidente que, ninguno de los instrumentos ofrecidos como apoyo, alcanzan a los sectores que pagan dividendos o educación superior de alguno de sus miembros. Eso, está pendiente».

-Moreno: «Hay algo más de un millón de hogares que pertenecen a los grupos más vulnerables de nuestra sociedad y, sin embargo, quedaron fuera del beneficio. Muchos de ellos, más otros, pertenecen a eso que sociológicamente se puede llamar ´clase media mentirosa`, debido a que en su mayoría es un conglomerado endeudado y/o moroso en cantidades mensuales que son un porcentaje más que significativo de sus ingresos y cuya situación se ha visto aún más deteriorada por la cesantía y las dificultades laborales».

Y añade: «Lo del retiro del 10% de las AFP, es una expresión de cierta desesperación reinante. Las medidas anunciadas por el Presidente, en su casi totalidad, implican postergar deudas y/o adquirir otras nuevas que es precisamente el karma de este estrato social. Un impuesto aplicado a los más ricos de Chile,(unas 5.840 personas según estimaciones del Boston Consulting Group y publicadas por CIPER), aunque sea por una sola vez, recaudaría unos US$ 6.000 millones, lo que permitiría una ayuda sustantiva y sin costos para los afectados».

-Carrasco: «El Gobierno es muy coherente en estas medidas de préstamos de dinero, con su ideología de base, que es proveer soluciones de mercado para problemas públicos. Ninguna de las medidas del plan se sustenta en un concepto de seguridad social, solamente una, significa subsidio directo para la clase media; y todas las medidas han sido fuertemente criticadas (…) Esto profundiza el endeudamiento de las familias, en un contexto donde de acuerdo al Banco Central, el endeudamiento de los hogares se mantiene en máximos históricos, al representar un 75,4% de sus ingresos».

Sobre esto agrega: «Ante la falta de medidas de transferencias directas, y de real apoyo seguridad social, surge la alternativa del retiro de fondos de AFP. Esta es digámoslo, claramente:´una mala medida`, pero surge como una posibilidad, ante la falta de una solución de Estado y de seguridad social».

⭕ Iniciativas del postnatal de emergencia (tal como ingresó, primeramente, al Congreso) y el no corte de servicios básicos no verían la luz, porque el Ejecutivo no les da prioridad y que los considera proyectos «inconstitucionales».

-Reyes: «El país debiera aprovechar este período para discutir la relación entre las normas y la ética, lo que, de no hacerse ahora, debiera ser la base de la discusión de la nueva Constitución. Es imposible que el Gobierno ponga por sobre la necesidad ética de proteger a los recién nacidos, permitiendo que sus madres,  en las actuales circunstancias, permanezcan en sus casas, con el argumento de la constitucionalidad, en vez de asumir el fondo del tema y proponerlo desde el ejecutivo, con lo que el tema se habría resuelto.

Y prosigue: «Y, en relación a los servicios básicos, negarse a que las familias puedan evitar su pago, mientras han disminuido sus salarios o han desaparecido, para proteger empresas que han tenido altísimas rentabilidades, durante décadas, muestra, una vez más, el privilegio por cuidar los negocios de los amigos, por sobre la salud de la población».

-A Moreno y Carrasco: No se les consultó sobre esta situación.

⭕ Gestión del ministro de Salud, Enrique Paris?, ¿Es más dialogante y convocante a gremios, expertos y alcaldes?

-Reyes: «Después de Mañalich, era imposible encontrar alguien más prepotente e irresponsable. Ya llegará la hora de procesarlo, a Mañalich, penalmente, por la responsabilidad que implico decenas de miles de contagiados y miles de fallecidos que se pudieron evitar. Paris, en tanto, ha percibido bien eso y demostrado cierta autonomía que sería bueno lo siguiera acompañando. Todo lo que venga en salud, para los próximos años, deberá ser más inclusivo y comunitario».

-Moreno: «Todos deseamos que al nuevo ministro le vaya bien. Ciertamente, se ha mostrado más dialogante y con mayor humildad. Ahora bien, la semana pasada hubo una carta firmada por todos los partidos de oposición, sin excepción, y de una gran cantidad de dirigentes y organizaciones ligados a la salud, en que le plantean algunas medidas que sería importante considerar para realmente hacer un giro en la forma de enfrentar la situación sanitaria. Espero que lo considere y las implemente».

-Carrasco: No se pronunció sobre este asunto.

⭕ Se les pregunta si estamos cerca de llegar a controlar la pandemia, con mayor trazabilidad, prioridad a la atención primaria y respeto a las cuarentenas.

-Reyes: «Han tardado semanas en generar los recursos para que la salud primaria aumente la trazabilidad y, en relación a las cuarentenas, es preciso que ellas se mantengan todo lo que sea necesario pero, el requisito básico, es que se genere liquidez en las familias, para que puedan permanecer en casa, con las necesidades básicas cubiertas, sin necesidad de salir a buscar ingresos todos los días».

-Moreno: «Uno puede afirmar a la luz de la experiencia positiva y de la evidencia empírico-científica de los países que nos precedieron en la lucha contra el Covid-19, es que la tríada: diagnosticar, trazar y aislar, la condición fundamental para el éxito en esta lucha (…) Si mantenemos el alto número de test para medir los contagios, implementamos una trazabilidad masiva y técnicamente bien diseñada y aplicamos los correspondientes aislamientos, sin duda tendremos una significativa mejora. En esto, la atención primaria es esencial. Mientras tanto, las cuarentenas deberían mantenerse siguiendo la misma voz de los entendidos y la práctica de otros países».

-Carrasco: No se le preguntó sobre esta materia.

⭕ Cómo ven a la oposición y la centroizquierda, ¿Han estado a la altura para enfrentar la pandemia con unidad?

-Reyes: «En épocas de crisis, tan profundas como la actual, la oposición debe ser colaborativa, sobre la base de que el Ejecutivo actúe de manera inclusiva y, en nuestro caso, durante meses, el Gobierno, sobre la base de la mitomanía presidencial, quiso mostrar al mundo que podían enfrentar la pandemia mejor que nadie, por lo que no solo no dialogó, sino que despreció toda sugerencia y, cuando el desastre era mayor, llamó a un “gran acuerdo” pero, solo con la intención de hacer lo que hace todo especulador “privatizar las ganancias y socializar las pérdidas” (…) Ahora bien, la oposición, especialmente desde la DC, le ha faltado la voluntad necesaria para actuar de manera unitaria, pese a tener un próximo año cargado de elecciones, que obligan a entenderse para el logro de buenos resultados. La crisis era una buena oportunidad para presentar un frente común, propositivo para enfrentar los temas sanitarios y, sobre todo, para tener un programa sólido para entrar como propuesta al país, para el año que viene. Ojalá aún haya tiempo y, voluntad».

-Moreno: «En esta oportunidad, la oposición y centroizquierda sí han actuado en varias ocasiones con espíritu unitario. Ello, no solo por apoyar a los organismos especializados en sus críticas a las autoridades de salud y en la necesidad de reorientar la gestión anti-virus, sino que, sobre todo, ante la actitud y ligereza con que el Gobierno ha enfrentado los tremendos problemas socio-económicos que han caído sobre millones de chilenos. Dicha unidad se ha plasmado en muchas de las decisiones y discusiones sobre la legislación urgente para el momento.
Creo además, que la oposición ha sido prudente y no ha caído en ningún abuso de la situación sanitaria para su beneficio político (…) El Presidente Piñera, ha dado pruebas de que el humanismo del cual alguna vez han vociferado, ha quedado al desnudo en su demagogia cuando se trata de garantizar, en situaciones extremas como las que vivimos, seguridades y bienestar mínimo a más del 70% de la población que lo necesita. Ante eso, la oposición no puede guardar silencio y nadie podría decir que es aprovechamiento político del momento que se vive».

-Carrasco: «Las oposiciones son un conjunto de archipiélagos, sin un principio ordenador. Esperamos que logren articularse en torno a una agenda económico-social de reconstrucción. Algunas ideas, que podrían ordenar el debate, son las siguientes: En materia económica y productiva, lo que viene es como re-impulsar la economía. En este punto, me parece que la oposición podría recoger las propuesta de economistas como Mariana Mazzucatto, Thomas Piketty y las que hace años viene haciendo en Chile, Ricardo French-Davis. Las resumiría en reimpulso del rol del Estado, en materia de desarrollo productivo, impulso industrializador, desarrollo de obras públicas, nueva reforma tributaria, con impuestos a los super-ricos. Avanzar hacia un Estado social inclusivo, con un fortalecimiento de la salud pública, seguro único de salud y verdadera seguridad social».

⭕ Sobre si está en peligro la realización del plebiscito de octubre, responden: 

-Reyes: «Es difícil la situación actual. Si los contagios no disminuyen fuertemente, en los próximos 40 días, sería irresponsable pretender que en un día se movilicen diez o más millones de chilenos y, se puedan hacer actos de campaña. Tal vez sería razonable considerar la posibilidad de elegir, en abril, directamente la Convención Constituyente, sobre la base de admitir que la opción “Apruebo” habría ganado el plebiscito, sí o sí».

-Moreno: «He podido apreciar cómo algunos, en el Gobierno, en la coalición política oficialista, en la derecha más radical y en gremios empresariales, han visto en esta situación crítica derivada de la lucha contra el virus, una ocasión propicia para, de manera claramente provocadora e irresponsable, hacer un giro en la direccionalidad que se había plasmado en el país. Entonces, la fórmula: crisis por el estallido social = proceso constituyente como primer paso en el inicio de transformaciones fundamentales en el país, se intenta remplazar por esta otra: coronavirus = “justificación” para un movimiento restaurador, destinado a negar y mimetizar el proceso constituyente y todo cambio social (…) El proceso constituyente, partiendo por el plebiscito, es el primer episodio que debe llevarse a cabo en los términos e implicancias que está previsto sin ninguna transacción ni fórmulas extrañas. Es el propio pueblo, por lo demás, quien se convertirá en el gran custodio de que esto sea así».

-Carrasco: «Es difícil predecir, pero se va a requerir un esfuerzo muy grande de reflexión, dialogo y acción,
para enfrentar la profundidad de la crisis que esta pandemia (…) Con aumento de desempleo, la pobreza, y un tremendo retroceso en los logros alcanzados durante años, será necesario un programa de reconstrucción económico-social. La pregunta es si tenemos una élite política, a la altura del desafío. Posiblemente algunos actores políticos y económicos, van a buscar que no se haga el plebiscito, o aplazarlo ad infinitum, pero tarde o temprano Chile va a tener que resolver cuestiones estructurales, del modelo de desarrollo, de la convivencia y valores fundamentales y eso requiere un Nueva Constitución».

⭕ Una nueva Constitución como respuesta para transitar de un Estado subsidiario a un Estado de beneficios sociales:

-Reyes: «Eso es lo que tiene que estar en la base de la discusión constitucional. Los países con mayor equidad generan transferencias directas a las personas (salud, educación, vivienda, transporte, etc.), de hasta un 30% del PIB, Chile no pasa del 5% (…) Esa es la diferencia básica entre un Estado que deja botados a los ciudadanos, como en nuestro caso y unos que se hace cargo de derechos garantizados, generando sociedades más inclusivas, donde jamás se verá la inequidad que observamos por estos lados».

-Moreno: «No tengo ninguna duda de ello, sobre todo, porque como se ha demostrado durante todas estas décadas, ha sido la Constitución actual y el particular concepto que allí se plasmó de subsidiariedad, lo que se convirtió en un obstáculo permanente para hacer transformaciones en nuestro país hacia una mayor justicia social y participación ciudadana. Concretamente, esta nueva carta fundamental debería garantizar que los derechos sociales, económicos y culturales fundamentales de las personas, se establezcan como disposiciones constitucionales»

-Carrasco: No se le consultó  ene específico sobre aquello.

⭕Por último, se refirieron sobre eventualidad de un estallido social 2.0 postpandemia:

-Reyes: «Sin ninguna duda y, si el pasado 17 de octubre había razones para ello, la forma en que se ha enfrentado esta crisis, han agudizado el escenario. Solo es esperable una movilización mayor a la que conocimos hacia fines del año pasado».

-Moreno: «En el Chile post pandemia, lejos de constituir un escenario que frene o desvíe los anhelos ciudadanos de transformación y cambios, creo que instala una ocasión propicia para retomarlos con responsabilidad, pero con decisión. Si esto no ocurre, -y creo que una vez ya lo conversamos-, surge como hipótesis inquietante que el conflicto ya mencionado comience un ciclo agudizante y con altas posibilidades de escalar».

-Carrasco: No se le consultó sobre el particular. //ELF

Fernando Atria, abogado constitucionalista En La Fontana: «Lo que estamos viendo hoy, con esta pandemia, es que el neoliberalismo mata. Es un sistema malo para la salud»

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Para conocer su visión sobre cómo la pandemia del coronavirus destapó las desigualdades existentes en Chile, y que justifican el advenimiento de una nueva constitución, En La Fontana entrevistamos al exsocialista y abogado de la Universidad de Chile, Fernando Atria.

El constitucionalista, que hace años viene instalando el tema de que exista una carta fundamental, y consciente de que muchas voces sociales que salieron a mostrar su descontento tras el estallido social del 18-O, no se sienten representados por la clase política tradicional. Ante aquello, convocó a colaboradores y dirigentes comunales para crear un nuevo partido: Fuerza Común (FC).

Colectividad inaugurada hace poco más de cuatro meses, que buscará ganarse un espacio en el espectro político de la centroizquierda, pero con gran arraigo en la ciudadanía que plantea cambios estructurales. Realidad que pasa por el surgimiento de un nuevo pacto social traducido en una nueva constitución elaborada cívicamente por los chilenos.

Pandemia en Chile

-¿Cómo evalúa la gestión del Gobierno en enfrentar la pandemia? Ahora dice que hay una «leve mejora»…

-Sabemos bastante poco acerca de cómo va evolucionar esto. Ya hemos pasado por estas declaraciones que, a partir de datos selectivamente considerados, se declara que todo viene mejor. Así que yo respecto de eso sería más bien escéptico. Por otro lado, hay mantener la prudencia y esperar a ver qué pasa (…) Hemos aprendido en estos meses, que esas declaraciones suelen tener consecuencias bien graves.

-¿Cómo debería actuar el Ejecutivo?

-El Gobierno debería entender, el hecho de la renuncia del ministro de Salud anterior (Jaime Mañalich), tiene el sentido de que el Ejecutivo usó y perdió la posibilidad de fijar unilateralmente la estrategia para enfrentar la pandemia. Hoy se necesita una estrategia que esté socialmente validada, conversada con la sociedad civil, sean gremios, expertos, asociaciones de epidemiólogos y sociedades científicas, etc. El Ejecutivo debería convocar a todas esas instancias y elaborar así una estrategia que pueda presentarse al país y que represente el esfuerzo de todos los chilenos.

-Al parecer, el ministro Enrique Paris es más dialogante que su antecesor…

-Lo importante es que la estrategia que se vaya adoptado sea producto de esas conversaciones, y no una imposición del Gobierno.

Ayudas sociales

-¿Las medidas de bono Covid-19, el IFE 2.0, el reparto de cajas y ahora el plan para la clase media son insuficientes?

-Han sido medidas insuficientes de manera manifiesta, y en algunos casos desastrosas. El reparto de cajas fue una pésima medida orientada por la conveniencia de que funcionarios de Gobierno se sacaran fotos frente a personas, en cuyas cara se ve la penuria de una forma bien vergonzosa e inadecuada, porque además afectó a pequeños almaceneros al no ser parte de proveer esos bienes. En fin, fue una mala señal. En general, la respuesta económica ante el hambre y la cesantía ha dejado mucho que desear (…) El Gobierno está pensando en cómo, las cosas que se hagan o no se hagan, van afectar el proceso constituyente (…) No creo que estén buscando dilatar el proceso, lo que sí están considerando es que, si aplicar medidas más estatistas son vistas por la sociedad como medidas que solucionan el problema, entonces, esas posiciones van a ser reforzadas en la discusión constituyente.

-¿Usted apoya el retiro por parte de los cotizantes del 10% de los fondos de las AFP?

-La discusión del no retiro del 10% de las AFP tiene que ver con proteger al sistema de de capitalización individual respecto de lo que vendría después de ese 10%, o las consecuencias para la economía que tendría el hecho de este retiro a cambio de un bono de reconocimiento del Estado a los cotizantes. En consecuencia, parte de la negativa del Gobierno de considerar medidas urgentes en beneficio de las personas, es que tienen el temor que se derrumben los principios del neoliberalismo ,al que ellos adscriben, en el proceso constituyente.

-¿La excesiva focalización de las ayudas sociales perjudica a la misma sociedad, al no existir medidas más universales?

-Una de las discusiones que se van a dar es que si los beneficios sociales tienen que ser en clave universalista o no. Si justo antes del proceso constituyente las políticas universalistas se validan públicamente, eso es, desde la óptica del actual Gobierno, un problema. En ese marco, la misma lógica de la focalización empieza a ser un poco absurda, porque la gente espera del Estado una ayuda directa para la gran mayoría de la población, y no solo a quienes más lo necesitan.

-¿Es un peligro endeudar más a la clase media, «con préstamos blandos», en lugar de que el Estado otorgue transferencias directas a este segmento de la población, que es la mayoría en Chile?

-La manera en que hay que proceder, ahora, no es con programas a los que haya que postular, porque la calificación de una postulación significa que la ayuda va a llegar semanas después, en el mejor de los casos. Lo que hay que hacer es establecer mecanismos universales que, a través de transferencias a la Cuenta RUT, funcionen ágilmente y que, finalmente, después se vea si le correspondía o no ese monto a una persona determinada, de acuerdo a los ingresos formales que posea. Es urgente que la ayuda llegue a las personas lo más rápido posible.

Protección del modelo

-¿El Gobierno ha priorizado la economía por sobre la salud de las personas?

-Lo que estamos viendo hoy, con esta pandemia, es que el neoliberalismo mata. Es un sistema malo para la salud. Hoy, estamos en un momento en que el Estado debería gastar mucho más dinero de lo normal y, probablemente, esos US$ 12 mil millones del marco de entendimiento no serán suficientes para lo que se necesita. En las condiciones actuales, Chile tiene acceso a créditos internacionales para endeudarse y, con ellos, gastar más. Es decir, tiene un enorme espacio para endeudarse, o usar bonos soberanos para un bono ulterior de reconocimiento en caso de retiro de fondos del 10% de las AFP. Lo que quiero decir es que fuentes hay de sobra. No hay justificación para no enfrentar esto de manera adecuada.

-¿Hoy más que nunca, a su juicio, se hace necesario tener una nueva constitución en Chile?

-La cuestión de la constitución tiene que ver con la deslegitimación, evidente, de la política institucional hoy. O  sea, si desde afuera se quiere mirar lo que pasa en Chile, uno se daría cuenta de que no hay legitimidad ni credibilidad de las actuales instituciones que conformar el país. Y eso, no es bueno para nadie. Lo que necesitamos es una política institucional legitimada. Y eso, solo vendrá de una nueva constitución que le dé a la política capacidad de actuar para producir una transformación del modelo neoliberal. Mientras eso no pase, y tengamos una política que le da lo mismo cuántas personas marchen en contra de las AFP, la política seguirá siendo vista como el arreglo de la clase política para beneficiar al poder económico, que es lo que hoy ocurre.

-¿Debemos transitar de un Estado subsidiario a un Estado de beneficios sociales?

-Por cierto. Hay que erradicar esta idea de la constitución actual, que tiene que ver con el Estado subsidiario, que es una idea que solo pudo realizarse en la constitución gracias al golpe de Estado y posterior dictadura militar. De lo contrario, no tendríamos Estado subsdiario.

-Pero la Conceración mantuvo el modelo…

-La Concertación decidió jugar en la cancha constitucional sin impugnarla. Hay distintas explicaciones de por qué lo hizo, pero ese es el hecho que ocurrió. El año 2005 el Presidente, Ricardo Lagos, declaró con su reforma constitucional, que era la constitución que él quería. Y la consecuencia de ello, fue que este conglomerado pagó lo que hizo con una deslegitimación total. Hoy, la Concertación no existe ni menos la Nueva Mayoría.

Nuevo partido

«Necesitamos una nueva forma de hacer política, que sea más legitimada y eso solo podrá venir del proceso constituyente», dice Atria En La Fontana.

-¿Fuerza Común nace como una respuesta a estallido social?

-Toda esa gente que salió a movilizarse el pasado 18 de octubre, y que logró abrir el proceso constituyente, desbloqueó todos los cerrojos que protegían la actual constitución. Un poco menos de un mes del estallido social se tenía fecha del plebiscito constituyente, con este acuerdo nacional. Toda esa fuerza que surgió en esas fechas no está dispuesta a aceptar estar representada por los partidos políticos tradicionales. De ahí surge Fuerza Común.

-¿Está en peligro el proceso constituyente?

–Si no se hace el plebiscito, no va haber proceso constituyente. Si no se hace esta elección, todo el proceso que venga después no va a ser de verdad. Va a suceder como en el año 2005, que fue un acuerdo entre cuatro paredes para solo una reforma constitucional, que mantuvo el modelo actual. El proceso constituyente solo será de verdad, en la medida en que haya una fuerza social potente, que represente a la mayoría de los chilenos. Y si no se hace el proceso, esa fuerza social se restará de todo tipo de acuerdo posterior, porque lo considerará un tinglado o un «arreglín». Entonces, esto será válido si hay plebiscito y que la fuerza social surgida el 18-O encuentre caminos para manifestarse.

-¿Y su partido apunta a ese objetivo?

-Fuerza Común tiene la finalidad de ser un partido que pueda presentar candidatos, pero que no sea uno más de los partidos políticos tradicionales. De ese modo, ser un canal para que esa población mayoritaria se manifieste (…) Surge como visión de una nueva constitución y que quiere contribuir a que esa visión sirva de punto de encuentro de todas las fuerzas transformadoras.

-¿Hay unidad dentro de la oposición y la centroizquierda para establecer fines comunes ligados con el proceso constituyente?

-Hay mucha crítica contra esos partidos de centroizquierda, como la Convergencia Progresista (PR-PPD-PS), pero también veo un gran fraccionamiento de las fuerzas que no son de derecha por decirlo así. Va haber mucho que conversar y posiciones que fijar y acuerdos a los que llegar, para poder enfrentar con responsabilidad la elección de la convención constitucional, con tal de no cometer el error de quienes están por una nueva constitución. De modo, de no regalarle la mayoría de los votos a quienes están en contra de cambiarla. Sería una irresponsabilidad política histórica, que no lleguemos a acuerdo dentro de la oposición.

-¿Se podría dar un estallido social 2.0?

-Si el proceso constituyente termina siendo trunco. O sea, que la solución sea solo una reforma constitucional, eso quiere decir que todos los problemas que suscitaron el estallido del 18-O van a quedar sin solución. En ese caso, no me cabe duda que va haber otra irrupción popular como la que hubo el año pasado.

-Finalmente, ¿Cómo ve el futuro cercano del país?, ¿Con optimismo o pesimismo?

-Veo con preocupación el costo humano que tendrá la pandemia en Chile. Hay gente que murió y que seguirá muriendo. Hay gente que está pasando hambre y cesantía. Las consecuencias de la pandemia van a ser bien terribles. Además, la reactivación económica será lenta. Algunos dicen que el costo de la pandemia implica realizar el proceso constituyente es un lujo que no nos podemos dar. Yo diría ante eso, que con la emergencia que tenemos, es necesario una nueva forma de hacer política y que sea validada desde las bases sociales. O sea, hemos tenido que pasar la pandemia con una clase política deslegitimada. Y eso es un problema. Necesitamos una nueva forma de hacer política, que sea más legitimada y eso solo podrá venir del proceso constituyente.//ELF

Andrea Sato, experta en sociología de Fundación Sol En La Fontana: «Hay que avanzar hacia una renta universal de emergencia, que se mantenga en el tiempo»

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En La Fontana entrevistamos a la investigadora de Fundación Sol para conocer su parecer sobre el proyecto de Ley de postnatal de emergencia, que debe ser votada por el Senado para ser aprobada en el Congreso. Sato, ha realizado varios estudios sobre economía, sociedad y mercado chileno para esta entidad. 

Ella es licenciada en historia de Universidad de Santiago (Usach) y magíster en sociología de la modernización de la Universidad de Chile. Investiga temas de historia del tiempo presente, empleo flexible y trabajo doméstico y de cuidados. Sus áreas de interés son la clase trabajadora, formación sindical y economía del cuidado.

La experta se refirió al manejo de la pandemia por parte del Ejecutivo y de las medidas que ha adoptado el Gobierno para ayudar a las familias chilenas, y a quienes cuidan menores. «El postnatal de emergencia es lo mínimo que se podría garantizar para el cuidado de niños y niñas, especialmente, en un contexto donde vemos que las condiciones básicas de vida están siendo amenazadas. En ese sentido, observamos un par de cosas que son bastante conflictivas (…) La mayoría son madres solteras, por tanto, tienen escasas redes de protección, y falta de apoyo para el cuidado de niños o niñas en Chile», parte diciendo.

-¿El proyecto no beneficia a la mayoría de las mujeres?

-Del total de mujeres que se convirtieron en madres en el último periodo, el 47% están inactivas del mercado del trabajo. Son mujeres que no reciben ingresos de manera permanente y, por tanto, tampoco pueden ser beneficiarias de un postnatal de emergencia (…) Esto es complejo, porque cubre a muy pocas mujeres: el 53% de mujeres que se convirtieron enmadre en los últimos meses, y que tienen ingresos formales.

-Entonces. ¿Sería insuficiente el postnatal de emergencia?

-Hay que pensar en todo ese universo de mujeres que hoy no tienen contrato de trabajo y que de igual modo cuidan a sus hijos, siendo madres solteras. No tienen ningún tipo de apoyo, considerando que hoy están mucho más expuestas, dada la pandemia del coronavirus que nos aqueja.

-¿Y el proyecto del Gobierno que implica pagar con seguro de cesantía este beneficio?

-Ninguno de los proyectos que están el Congreso, ni el que aprobó ahora la Cámara e ingresó la oposición, ni el que envió el Gobierno, han avanzado en proteger las maternidades de mujeres que no están dentro del mercado laboral formal. Aunque se avanzara en el postnatal de emergencia es insuficiente para el cuidado de niños y niñas recién nacidos.

-¿Y qué proponen desde su fundación?

-Las mujeres ocupan 70 horas semanales en trabajos de cuidados domésticos. Desde Fundación Sol, decimos que no hay que pensar solo en un postnatal de emergencia, sino que hay que observar estructuralmente los cuidados de las primeras infancias. El postnatal que rige hoy en Chile es insuficiente y no cubre todo este universo de mujeres que no están en una relación de dependencia formal con algún empleador (…) Lo mínimo que se debería hacer es cubrir las necesidades de estas mujeres, que están formalmente contratadas, pero también implementar una política pública estructural que pueda hacerse cargo de los cuidados de niños y niñas, desde la primera infancia, considerando que este gobierno nos ha dicho reiteradamente de que los niños van primero.

-¿Un subsidio potente serviría para responder mejor a esta necesidad social?

-En lo que hay que avanzar es en una renta universal de emergencia, que cumpla dos criterios: que sea para todos los hogares, y que cumpla los criterios de suficiencia. Hoy, el monto del IFE ni siquiera cubre la línea de pobreza estipulada por el propio Gobierno ($175.000) (…) Del total de la población en Chile, casi 12 millones de personas están endeudadas, con una población económicamente activa de 9 millones. O sea, hay más personas endeudadas que económicamente activas para eventualmente trabajar. Y hay más de 5 millones de personas morosas que ni siquiera logran pagar sus deudas a fin de mes y que tienen aplazos permanentes respecto de sus deudas.

Medidas económicas

-¿Las ayudas tienen que ser con créditos blandos o autopréstamos en fondos de las AFP?

-No se puede pensar en endeudar aún más a la clase media, trabajadora, y toda la familias de Chile, estudiantes, y en general a todo ciudadano chileno. Todo cambio que proponga el Ejecutivo en seguir endeudando a los hogares chilenos es una propuesta que no tiene asidero en la realidad, porque nada garantiza que las familias vuelvan a tener los ingresos que tenían antes de la pandemia.

-¿La renta básica que proponer tiene que ser permanente?

-La única solución radical y que se debe hacer, es que el Estado establezca una renta básica universal de emergencia, que no se adscriba a un mes o meses que dure la pandemia, sino que sea una política pública que se mantenga en el tiempo. Hoy están los bonos soberanos evaluados en 30 mil millones de dólares y que se podrían utilizar para esta renta. Chile aún tiene una posibilidad de enduedamiento.

-¿El retiro del 10% de las cotizaciones de las AFP, lo descartan como fundación?

-Pensamos que no es una medida estructural y profunda. Creemos que puede ser una vía para aminorar la crisis, pero no es la solución definitiva. Aunque es interesante desmantelar el mito que de los fondos son de los cotizantes, y la realidad es que, al parecer, están en la grandes empresas, por lo que el retiro este 10% podría tener un impacto en la economía y en este sistema de capitalización individual. //ELF