En la Fontana

A reconstruir la centroizquierda

Sixto Carrasco

Sixto Carrasco, sociólogo DC luego de triunfo del En Contra: «Si los ciudadanos tuvieran más acceso a espacios públicos, buenos servicios y la capacidad de incidir en la cosa pública sería posible reducir la polarización en Chile»

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En La Fontana conversamos con el sociólogo, camarada DC, runners aficionado y magíster en políticas públicas, Sixto Carrasco, para analizar el escenario que se abre, luego de que el En Contra ganara la elección del plebiscito de salida de ayer, con el casi 56% de los votos. 

En nuestro medio, el experto analiza la división, la polarización y segregación que se mantiene, al parecer, a la luz los resultados de comicios desarrollados ayer en Chile.

-¿Por qué cree que la sociedad chilena está tan polarizada?, ¿Esto lo aprecia desde octubre de 2019 o de antes?

-Sí, efectivamente, es posible dar cuenta de una polarización. Y diría que existen varias dimensiones del fenómeno. En primer lugar, la desigual distribución del ingreso. Segundo, la polarización social entendida como conjunto de grupos humanos, personas y hogares, que tienen una alta heterogeneidad entre sí, pero cada uno con homogeneidad interna. Por ejemplo, desde el punto de vista del capital cultural, acceso a salud de calidad, servicios, etc. En tercer lugar, un alto grado de desigualdad socioterritorial, por ejemplo, la esperanza de vida en Vitacura es 11 años más que en La Pintana. Estos son fenómenos históricos y socioculturales, que, por supuesto, anteceden al estallido social de octubre de 2019.

-¿Y cómo se manifiesta esta polarización?

-La polarización política se aprecia, más bien, en relación con la crisis del centro político, a la dicotomía clásica izquierda-derecha, y hay que agregar pueblo-élite, radicalizados-moderados. El punto es que muchos ciudadanos se autodefinen como de centro, pero están huérfanos de una expresión política que los represente.

«El patrón de desigualdad socioeconómica y el malestar subjetivo de la población, expresado como irritación, estallido, o los problemas de salud mental de la población, se mantienen», dice En La Fontana.

-¿Esto es culpa de la clase política y los partidos o también tiene culpa la elite económica de Chile?

-Más que de culpa, prefiero hablar de las responsabilidades de los actores sociales, económicos y políticos. Creo que ha faltado una mirada de largo plazo y no centrada en las ganancias de corto plazo. Hace ya 18 años un empresario de la élite, expresidente de la SOFOFA dijo: “Chile no va a cambiar, mientras las elites no suelten la teta”. Lo anterior, a la concentración del poder económico y también político, con un alto grado de desconexión respecto de las necesidades de la ciudadanía. Esto, básicamente, no ha cambiado, es decir, el patrón de desigualdad socioeconómica y el malestar subjetivo de la población, expresado como irritación, estallido, o los problemas de salud mental de la población, se mantienen.

-¿Usted cree que esta polarización podría derivar en un nuevo estallido social?

-Sin duda, tal vez expresado de otras formas, pero es la sociedad que se manifiesta. Esto puede tener expresiones callejeras, movilizaciones, pero también lo que podríamos llamar el estallido silencioso, que se manifiesta en los problemas de salud mental de la población, y en el extremo, el suicidio.

-¿La reducción de las desigualdades sociales podría incidir en que se reduzca esta polarización?

-No cabe duda de que si las y los ciudadanos tuvieran más acceso a espacios públicos, buenos servicios y la capacidad de incidir en la cosa pública sería posible reducir la polarización en Chile. La polarización política, en tanto, va un poco por otro carril, puesto que se requieren cambios al sistema político, mayor incidencia de la ciudadanía y el surgimiento de un centro político con capacidad de representación.

-Luego del plebiscito de salida, ¿Cómo analiza el escenario que se viene en Chile?

-El resultado del un triunfo de la opción “En Contra”, nos dice que la ciudadanía no quiere un juego de “todo o nada”, parece existir más sabiduría en la ciudadanía de la cual las élites políticas carecen, vale decir, existe una interpelación ciudadana, para avanzar en grandes acuerdos (…) Diría que se requieren tres grandes acuerdos, un acuerdo por el crecimiento económico, un acuerdo por el orden público y la seguridad ciudadana y un acuerdo por los derechos sociales, trabajo, vivienda, salud y educación. Es difícil, si sin duda, pero es el rol que tienen que jugar los liderazgos y la elite política, a eso están convocados. //ELF

Sixto Carrasco, sociólogo: «El respeto por los DD. HH., la condena a la violación de los mismos y la búsqueda de verdad y justicia debieran ser mínimos civilizatorios en los que distintos actores sociales coincidiéramos»

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En La Fontana conversamos con sociólogo Sixto Carrasco, quien analiza las diferentes aristas políticas, históricas y sociológicas vinculadas al Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973 en Chile, a 50 años de dicho evento. 

Parte opinando sobre las diferencias qué aún desatan, entre compatriotas, hablar sobre dicha época.

-¿Por qué sigue generando tanta división entre los chilenos recordar el Golpe Militar del 11 de Septiembre de 1973?

-A pesar de que han trascurrido 50 años del Golpe Militar, es una fecha que divide a nuestra sociedad, en primer lugar, porque las interpretaciones de las causas siguen siendo muy diversas. Mientras algunos justifiquen las atrocidades y la violación sistemática de los Derechos Humanos resulta muy difícil encontrar los puntos de encuentro. Por otro lado, hoy nos encontramos en un escenario político polarizado, esto no permite establecer actos simbólicos y declaraciones que den señales al resto de la ciudadanía, en orden a propiciar un reflexión profunda de lo ocurrido, condenar la violación de los Derechos Humanos y establecer un compromiso con la democracia y la solución pacífica de los conflictos.

«No hay justificación alguna para el quiebre de la democracia, ni para violar sistemáticamente los Derechos Humanos, ni el terrorismo de Estado, ni la tortura, ni las detenciones arbitrarias. Eso se debe condenar. Cosa distinta es mirar el proceso social, las causas, la realidad social de la época», dice En La Fontana.

-¿Se puede llegar a un consenso político transversal de condenar las violaciones a los Derechos Humanos y el que el «Nunca más» sea una consigna generalizada o está muy fracturada la sociedad chilena para eso?

-El respeto por los Derechos Humanos, la condena a la violación de los mismos y la búsqueda de verdad y justicia, debieran ser mínimos civilizatorios en los cuales los distintos actores políticos, culturales y sociales coincidiéramos. Corresponde en particular al sistema político condenar la violación de los Derechos Humanos, y si ello no ocurre, es necesario persistir en ese propósito.

-¿Esta herida de país sanará tal vez en el futuro cuando las futuras generaciones ya no porten esa «carga emotiva» de haber vivido esa época o que sus padres la sufrieron, o es algo que no se olvidará jamás? 

-Somos memoria histórica, narración, somos también aquello que recordamos, por lo tanto es importante preservar esa memoria histórica sobre los hechos ocurridos y las violaciones sistemáticas a los Derechos Humanos. Como dice el ingreso al Museo de la Memoria, “No podemos cambiar nuestro pasado; sólo nos queda aprender de lo vivido. Esta es nuestra responsabilidad y nuestro desafío”. Este es un proceso histórico abierto, recientemente se condenaron los militares asesinos de Víctor Jara, el Gobierno presentó el Plan de Búsqueda de Verdad y Justicia, y miles buscan verdad y justicia. Esta herida no sanará simplemente por el paso del tiempo, ni por el olvido, eso sería inhumano, si así ocurriera, como dice el poeta Zurita “ las piedras del desierto y de las montañas nos recordaran lo ocurrido” (…) El Golpe Militar, la violación a los Derechos Humanos, son acontecimientos de nuestra historia fundamental para las generaciones del presente y para las futuras generaciones, la educación y la búsqueda irrenunciable de la verdad. Son un camino para que “Nunca más”, tales atrocidades vuelvan a ocurrir.

-¿No hay motivos que justificaron el Golpe, o desde la mirada sociológica existieron ciertos procesos sociales e inestabilidades que iban a desencadenar en un golpe?

-No hay justificación alguna para el quiebre de la democracia, ni para violar sistemáticamente los Derechos Humanos, ni el terrorismo de Estado, ni la tortura, ni las detenciones arbitrarias. Eso se debe condenar. Cosa distinta es mirar el proceso social, las causas, la realidad social de la época, sobre esto tenemos una tradición de reflexión, entre ellas el texto “El quiebre de la democracia en Chile” de Arturo Valenzuela, “El Proceso Político Chileno” de Manuel Antonio Garretón, los trabajos de Juan Linz, el trabajo de Mario Góngora. Es decir, existe una reflexión intelectual desde la sociología, desde la historia, desde la ciencia política.

-Por último, ¿Cuál sería el mesaje que debiera prevalecer en la clase política como enseñanza histórica de que no vuelva a ocurrir otro golpe en Chile?

-El mensaje a la clase política es breve y sencillo: “Estén a la altura de las circunstancias”. //ELF

Sondeo En La Fontana: Expertos coinciden en que candidatos de oposición obtendrán más votos y esperan una alta participación ciudadana

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Los panoramas políticos y sociales que se asoman el próximo lunes, marcarán tendencia para las presidenciales de noviembre. Los resultados de la megaelección de este 15 y 16 de mayo son clave para conocer el futuro de la centroizquierda, la izquierda y la derecha.

Por eso, consultamos En La Fontana la opinión de cuatro especialistas y analistas políticos: 3 sociólogos y 1 abogado. Se trata de Juan Claudio Reyes, Ernesto Moreno y Sixto Carrasco; además de Ricardo Hormazábal. Lo que se viene en Chile Vamos, Unidad Constituyente, el Frente Amplio y otras fuerzas políticas es incierto.

Lo que sí se podría extrapolar, a partir de las votaciones para alcaldes, concejales, gobernadores y constituyentes, según los expertos, es que el bajo respaldo al Ejecutivo y la figura del Presidente, Sebastián Piñera (6%, según últimos sondeos) podría beneficiar a candidatos de centroizquierda, independientes y de izquierda.

-¿Qué expectativas tiene para las mega elecciones de este 15 y 16 de mayo?

Juan Claudio Reyes (sociólogo):

«Creo que es probable que se den algunos escenarios no esperados al principio de este proceso. Primero, probablemente se elijan menos candidatos “independientes” y mucho más de la listas de los partidos; segundo, desgraciadamente no es esperable un salto muy importante en el nivel de participación electoral; tercero, sería esperable una distribución relativamente normal de opciones, es decir, Chile Vamos debiera tener alrededor de un tercio de la votación y, algo más e eso en la representación, por la absurda dispersión de candidatos de oposición (…) Con esos supuestos, no es fácil prever el grado de descontento que podría permanecer en los ciudadanos, que, probablemente, en una proporción importante, le restarán confianza a lo que surja de la Convención Constitucional».

Ricardo Hormazábal (abogado):

«Tengo serias dudas sobre el porcentaje de participación ya que para el plebiscito, con lo relevante del tema, sólo votó el 52% de los electores. Tradicionalmente las elecciones municipales atraen menos que otras, pero la mezcla de gobernadores, alcaldes, constituyentes y concejales es inédita. El rechazo al gobierno y a los partidos es muy fuerte. El clientelismo necesita pocos votantes, por su capacidad para mantener una cartera de votos para los señores feudales.

Asimismo, lesos candidatos a Constituyentes no han marcado temas relevantes que puedan motivar. La pandemia ha hecho que la política se cubra con el debate sobre los retiros de fondos y los casi 20 candidatos presidenciales sin programas y no sobre cómo funcionan los municipios, que Constitución necesitamos para el siglo XXI y que tipo de políticos necesitamos».

Ernesto Moreno (sociólogo):

«La mayor expectativa que tengo para las mega elecciones de este 15 y 16 de Mayo son, en primer lugar, que la ciudadanía tenga una significativa participación y sobre todo que al momento de sufragar tengan claro que no da lo mismo por quien votar, en relación a quienes administran las comunas, en relación a quienes van a gobernar las regiones y, sobre todo en relación a quienes van a redactar la nueva constitución para Chile».

Sixto Carrasco (sociólogo):

«Una alta participación electoral, especialmente en Constituyentes».

-¿Está en juego la democracia y la institucionalidad, considerando que se está eligiendo a constituyentes?

Juan Claudio Reyes:

«No “esta en juego”, el llamado formal es, precisamente a cambiar el orden institucional, desde su matriz, la Constitución. Precisamente, el mecanismo adoptado, de constituyentes elegidos por los ciudadanos es el principal elemento que debiera asegurar la estabilidad y adhesión a lo que ahí se acuerde (…) Esta es una obligación de todos, que debiera fortalecer los acuerdos, para 30 o 40 años, lo que dependerá, entre otras cosas, de los mecanismos que se acuerden, para los textos que luego se plebisciten y, allí, una de las exigencias democráticas, debiera ser ter minar con los quórum supra mayoritarios, contemplados en la Constitución del 80».

Ricardo Hormazábal:

«Nuestra democracia está en riesgo por muchas razones. Las fuerzas centrífugas son muchas. Los conflictos en el sur, La falta de proyecto de futuro como país, las tremendas injusticias que vivimos, la desigualdad terrible, que la pandemia ha desnudado de una manera brutal, la incapacidad del gobierno y la oposición para mostrar caminos de solución y la corrupción política, uniformada y religiosa que ha contaminado a buena parte del país.

¿Cómo no entender que el país necesita una sólida mayoría política, social e institucional para enfrentar estos grandes retos? Bueno, nuestra oposición necesita claridad. El máximo acuerdo posible para la emergencia, para ganar un gobierno y dar soluciones para los próximos 4 años.

Hay señales alentadoras, pero insuficientes. La DC aprende después de su grave error de ir sola, quebrar la oposición y permitir el triunfo de la derecha. Su propuesta política de unidad, no ha sido suficientemente acogida y ha fallado en no hacer gestos políticos de altura. ¿Para que insistir en candidaturas dónde las encuestas muestran que sus candidatos no tienen opción y, divididos, gana la derecha.? ¿Qué no hay reciprocidad? Es una pena, pero el país está primero. ¿Los otros partidos no lo hacen, entonces , por qué no hacer la diferencia? Creo que la DC va a seguir siendo la primera fuerza en la oposición, entonces, la grandeza exige generosidad y capacidad de hacer sacrificios.

Los constituyentes son una ruleta, espero que no rusa. Son tantos los candidatos y tan reducidos los que aportan confianza, conocimientos y espíritu creativo para hacer de Chile un país más justo, que la gente está confusa. Aquí, el dinero está jugando un papel esencial y las fortunas que se gastan los candidatos de derecha y unos pocos candidatos , supuestamente de oposición , entre ellos Cortázar y Correa, prueban que les interesa mucho lo que viene. La oposición, incapaz de hacer acuerdos, auto encerrados en normas electorales que pudieron ser distintas, manteniendo la paridad, pero aumentando el número de candidatos por listas y dictando reglas para favorecer los acuerdos.

La tensión que viviremos en los próximos meses en lo social, se extremará con la presencia de dos órganos elegidos por el pueblo que pueden fácilmente colisionar. El Congreso, gravemente cuestionado el, pero vigente hasta marzo del 2022 y la Convención Constituyente, en funciones desde agosto de este año, hasta julio del año 2022. Hay ejemplos muy claros de los conflictos. Venezuela, Bolivia, entre otros».

Ernesto Moreno:

«A mí me parece que la democracia y su institucionalidad no están en peligro, pero si están profundamente desafiadas, por un lado, para que la democracia se profundice y la ciudadanía se convierta en un actor protagónico de su desarrollo; paralelamente, debemos reforzar lo anterior con una institucionalidad ágil y dúctil. Estamos en presencia de una coyuntura histórica que da la posibilidad para que Chile inicie un proceso de transformaciones y cambios que redunden en una mayor justicia social, en un medio ambiente saludable y en una distribución de las riquezas y recursos equitativos».

Sixto Carrasco:

«Por supuesto que no, lo que está en juego es precisamente profundizar la democracia y la institucionalidad democrática».

-¿Cómo ve el escenario político y social si estas elecciones la gana los candidatos de Chile Vamos?

Juan Claudio Reyes:

«Desde el punto de vista de los resultados, no es esperable que la mayoría la logre Chile Vamos. Si así fuera, sería complejo pero, sería también aquello que eligieron los ciudadanos, pero ello es demasiado improbable».

Ricardo Hormazábal:

«De la misma manera que he explicado antes, pero con una extrema polarización y movilización social que será aprovechada por la ultra izquierda para aumentar sus acciones y favorecer, como siempre, la llegada de la fuerza bruta al servicio de los grupos económicos».

Ernesto Moreno:

«Si los candidatos de Chile Vamos ganan las elecciones comunales y de gobernadores sería desde mi punto de vista preocupante, pero lo que si me parece dramáticamente inquietante es que Chile Vamos obtenga un triunfo o un porcentaje en torno al 35% en la elección de los constituyentes, ya que ello permitiría a la derecha, vía el veto, impedir el que se redacte una constitución que de verdad posibilite y conduzca a un cambio de la sociedad chilena».

Sixto Carrasco: 

«El escenario más probable es que Chile Vamos este más cercano al piso de su votación que al máximo, hace poco Chile vamos decía que ganaría 4-0, es decir, en gobernadores, Alcaldes, Concejales y Constituyentes, la probabilidad de que ello ocurra es muy baja».

-Si por el contrario, ganan los candidatos de la centroizquierda y la izquierda, ¿Cómo ve el panorama político a partir del próximo lunes?

Juan Claudio Reyes:

«No es fácil , porque, en este período, la centro izquierda y la izquierda, han dado las peores muestras de irresponsabilidad, trabajando más para la división de ese sector, mucho más que para el entendimiento, lo que podría terminar, incluso en el triunfo de la derecha en la próxima elección presidencial. Con todo, el esfuerzo debiera estar puesto, ojalá en la mayor parte de los actores relevantes, en buscar, como ha señalado la Senadora Provoste, los “mínimos comunes”, en este caso de la centro izquierda, que permitan la construcción de un programa común, para lo que, en mi opinión será un “gobierno de emergencia”, después de la crisis sanitaria y el desastroso gobierno de Piñera».

Ricardo Hormazábal:

«Mi enfoque central no cambia, salvo que si se logran acuerdos programáticos y políticos para alcanzar esa mayoría política, social e institucional, la minoría ultra, será favorecida por los grupos golpistas. Hay expertos internacionales que vienen a Chile invitados por los grupos económicos y que declaran su pesimismo sobre el futuro de la democracia por la horrible desigualdad y la falta de comprensión de las elites privilegiadas en dar las respuestas necesarias, existiendo, dicen algunos de ellos, los recursos para cambiar esta indignante situación».

Ernesto Moreno:

«Si ganan los candidatos de la centro izquierda e izquierda, se abre una oportunidad excepcional para reimpulsar un proceso de cambios políticos, socio económicos y culturales que la mayoría de los chilenos vienen desde hace ya varios años exigiendo, al comienzo algo tímidamente y posteriormente de manera categórica y manifiesta, una de cuyas expresiones emblemáticas es el llamado “Estallido Social” de octubre 2019. Sin embargo, dichas tendencias políticas deberán ser capaces de responder al gran desafío que implica la capacidad para responder con altura, con unidad y con planteamientos programáticos claros, a las dramáticas condiciones que viven tantos compatriotas y que han sido ilustradas en múltiples estudios e investigaciones».

Sixto Carrasco:

«En el caso de los Constituyentes, lo esperable es que las “oposiciones estén entre un 60 y 70%, pero es necesario precisar que muchos candidatos independientes no responden a la lógica centro izquierda e izquierda. En cualquier caso, el próximo lunes, los conglomerados deberán leer rápidamente los resultados y tomar sus decisiones para la presidencial. En cuanto a la Constituyente, esperamos que sea un especio democrático, de diálogo y que permita generar una Carta Fundamental, que respete los Derechos Humanos, avance en materias económico-sociales, y en una institucionalidad democrática».

-¿Es mejor una primaria de toda la oposición para candidato o candidata únic@ para las presidenciales?

Juan Claudio Reyes:

«Esperaría que primara la cordura y se lograran los acuerdos necesarios, que permitieran una sólida y única candidatura de la oposición. Pero sé que es una expectativa ilusa y, en esa condición, Unidad Constituyente podría, si deja de lado algunas odiosidades infantiles, encontrar alguna fórmula atractiva, que le ofrezca a los chilenos una alternativa atractiva, con posibilidad de encontrar apoyos mayoritarios. Si ello no ocurre, demostraría el más completo fracaso de le élite dirigente de la actual oposición. Sin embargo, algunos parecieran hacer diarios esfuerzos denodados para que esto ocurra».

Ricardo Hormazábal:

«He planteado que debe haber acuerdo en lo programático y en lo estratégico. No debe exigirse renunciar a convicciones doctrinarias. Como aprendí leyendo a Maritain, se pueden producir acuerdo sobre un conjunto de verdades prácticas e impulsarlas en común, sobre todo en temas de derechos humanos. Las AFP, Las ISAPRES, el lucro desatado, la falta de participación en esta democracia semi soberana, nos obliga a entregar respuestas y sumar fuerza política, social e institucional para promoverlas y respaldarlas. La Nueva Mayoría demostró que los comunistas estaban tan preocupados como los otros partidos de tener cargos y no de cambiar el modelo injusto. Tuvieron 2 Ministros, subsecretarios y varios parlamentarios, y no llegó el comunismo, siguió el consumismo. Si los PC dejan su actitud divisionista y provocativa pueden ser parte de este esfuerzo».

Ernesto Moreno:

«Yo fui siempre partidario de hacer un efectivo y sincero intento para realizar una primaria presidencial de toda la oposición. Creo que habría sido una instancia de madurez política y por cierto un primer acuerdo opositor con proyecciones claramente auspiciosas para los resultados de la elección de constituyentes, la presidencial y la posibilidad de elaborar un programa común de transformaciones en el
país».

Sixto Carrasco:

«No existe ninguna posibilidad de primaria única de todas las oposiciones, el escenario más probable es llegar a la presidencial con a lo menos 3 candidatos de oposición».

-¿Si Yasna Provoste tiene una adhesión ciudadana mayor, reflejada en las encuestas, debería ser ella la carta presidencial de la DC, en lugar de Ximena Rincón?

Juan Claudio Reyes:

«Cuando los partidos capacitaban a sus “pre militantes”, en la DC nos repetían que, siempre, había que tener presente que “primero está el país, después el partido y, muy después, las personas”. Ello debiera informar la toma de decisiones ahora. Si la senadora Provoste, como están demostrando los sondeos de opinión tiene más posibilidad de convocar a más ciudadanos a ponerse detrás de la candidatura DC y luego de Unidad Constituyente, con la posibilidad de motivar a otros sectores, ¿Qué razón, ética y estética podría haber para con considerar, como dijo el senador Quintana, un “cambio de jugador”? En otra época, cuando la política era algo más noble, ello habría aparecido de tal obviedad, que nadie lo habría dudado».

Ricardo Hormazábal:

«En 1990 Eduardo Frei Ruiz-Tagle superaba en las encuestas a Patricio Aylwin, pero cuando se definió el candidato DC, sin confusiones, saltó en las encuestas y se logró el acuerdo amplio. Los liderazgos se demuestran haciendo que las encuestas sigan sus lineamientos y no al revés. Ximena Rincón ganó limpiamente una elección interna, Yasna Provoste la ha respaldado con fuerza , es capaz de ganar la primaria por la debilidad de nuestros futuros aliados, entonces por qué debilitarla?

Si ella logra un programa que abandone el modelo neo liberal y se aleja de los neoliberales que tratan de influir, puede ser una ganadora. Yasna es una figura que tiene un rol esencial en la etapa que vivimos. El gobierno ya la dejará caer, porque no habrá acuerdos y sectores de oposición la usan en contra de Ximena.  Si se diera el hecho que las candidaturas aliadas estuvieran dispuestas a sumarse a Yasna Provoste, creo que Ximena apoyaría esa salida. Pero eso es casi irreal. Prefiero fortalecer la candidatura de Ximena ahora y preservar la de Yasna para el futuro».

Ernesto Moreno:

«Ximena Rincón es en propiedad la legítima candidata actual de la DC a través de los procedimientos y normas que las instancias regulares de la organización partidaria han establecido. Es la candidata DC que debería llegar a las primarias de la Unidad Constituyente en pleno derecho. Sin embargo, la historia política de Chile y del mundo, está llena de ejemplos en que un hecho imprevisto, anómalo y altamente significativo, llevan a tomar decisiones y a provocar cambios en tal o cual situación. Un crecimiento sustantivo en el apoyo de la ciudadanía a la opción presidencial de Yasna Provoste, muy por sobre el resto de los candidatos de la Unidad Constituyente, creo que podría hacer temblar el tablero».

Sixto Carrasco:

«La posibilidad de que Yasna Provoste se convierta en candidata, supone varias consideraciones, en primer lugar, pensar estratégicamente, en segundo la decisión de los /as precandidatos legítimos y en tercer lugar poner los intereses generales por encima de las legítimas aspiraciones personales».//ELF

Tres sociólogos analizan En La Fontana la crisis sanitaria y las medidas «insuficientes» del Gobierno para enfrentarla

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La pandemia en Chile sigue afectado de sobremanera a los ciudadanos. Si bien el ministro de Salud, Enrique Paris, señaló que ya estamos frente a una «leve mejoría», en cuanto a la baja el el número de contagios (de un 44% a un 20%), y existe menos mortandad, aún es prematuro bajar la guardia y establecer, al corto plazo, el plan de desconfinamiento.

Sin embargo, esta crisis también devela otra situación: la denominada «pandemia social». Algunos pensarán que tal concepto es erróneo o que la crisis revela más bien la tremenda desigualad social, que arrastra nuestro país por más de tres décadas.

Como una forma de analizar, comparativamente, los efectos del coronavirus, las medidas del Ejecutivo para ir en ayuda de las familias más necesitadas y del plan de protección a la clase media conversamos con tres sociólogos camaradas de la Democracia Cristiana (DC). Uno es Juan Claudio Reyes, el otro es Ernesto Moreno y su colega, Sixto Carrasco.

✨Reyes es militante DC, lastarrino y cruzado; se considera progresista y liberal. Es consultor independiente en materias de desarrollo local y educación pública. También es asesor de la Bancada de Diputados DC y director de TEAM Consultores Asociados.

✨Moreno, en tanto, es sociólogo de la Universidad Católica y doctor en sociología de la Universidad de Heidelberg (Alemania). También es concejal de Recoleta y camarada DC.

✨Carrasco es sociólogo, camarada DC y Magíster en Políticas Públicas.

⭕ Consultados sobre si las medidas del Gobierno llegan tarde, los expertos responden. En específico, respecto del Ingreso Familiar de Emergencia (IFE 2.0), para familias más vulnerables, que aumentó de $65 mil por persona a $ 100 mil, gracias a la presión de la oposición.

-Reyes: «No solo ha llegado tarde con los apoyos financieros, sino con las medidas sanitarias que, de haberse tomado a tiempo, habrían evitado, probablemente, miles de muertos y decenas de miles de contagiados. Y, se ha privilegiado lo económico, por sobre la salud y la vida de los chilenos (…) Toda la preocupación del Gobierno ha sido no tocar el modelo, lo que ha significado despreocupación por la salud de la población, con cuarentenas postergadas y, al asumirlas, no dotar a las familias de la liquidez suficiente para quedarse en casa».

-Moreno: «Solo gracias a las presiones de la oposición, diferentes actores sociales y centros de análisis e investigación, el Gobierno accedió a ir en ayuda de la gente. La llamada del presidente Piñera a un acuerdo nacional, al respecto, además que nadie lo reconoció como tal, sino como una colaboración puntual frente a la emergencia, solo tuvo un propósito comunicacional (…) La inflexibilidad gubernamental, hizo claramente retardar la llegada de la ayuda, lo que obligó a mucha gente a salir a trabajar dando lugar a un fatídico círculo vicioso que perjudicó lo más importante: la pandemia. Los $100 mil por persona finalmente aprobados están aún a una buena distancia del per cápita de la línea de pobreza».

-Carrasco: «Es una medida correcta, para complementar ingresos de las familias mientras estemos en
emergencia sanitaria, pero por supuesto pudo ser implementado antes. Desde un punto de vista sanitario, la medida se debe complementar con otras, para lograr que las personas se queden en casa o disminuyan sustancialmente su movilidad».

⭕ Cobertura social del IFE, que no llega a gran parte de la clase media y opinión sobre mecanismo de préstamos blandos para esta población o retiro del 10% del fondo de las AFP. 

-Reyes: «Lo primero es que se debiera reconceptualizar qué se entiende por “clase media” en Chile. Cuando más del 80% de las personas tiene ingresos por debajo de los $750 mil líquidos, es difícil hablar de clase media y, en todo caso, con los niveles de endeudamiento que tienen están, como suele decirse, ´a un resfrío de caer en la pobreza` (…) Dicho eso, es evidente que, ninguno de los instrumentos ofrecidos como apoyo, alcanzan a los sectores que pagan dividendos o educación superior de alguno de sus miembros. Eso, está pendiente».

-Moreno: «Hay algo más de un millón de hogares que pertenecen a los grupos más vulnerables de nuestra sociedad y, sin embargo, quedaron fuera del beneficio. Muchos de ellos, más otros, pertenecen a eso que sociológicamente se puede llamar ´clase media mentirosa`, debido a que en su mayoría es un conglomerado endeudado y/o moroso en cantidades mensuales que son un porcentaje más que significativo de sus ingresos y cuya situación se ha visto aún más deteriorada por la cesantía y las dificultades laborales».

Y añade: «Lo del retiro del 10% de las AFP, es una expresión de cierta desesperación reinante. Las medidas anunciadas por el Presidente, en su casi totalidad, implican postergar deudas y/o adquirir otras nuevas que es precisamente el karma de este estrato social. Un impuesto aplicado a los más ricos de Chile,(unas 5.840 personas según estimaciones del Boston Consulting Group y publicadas por CIPER), aunque sea por una sola vez, recaudaría unos US$ 6.000 millones, lo que permitiría una ayuda sustantiva y sin costos para los afectados».

-Carrasco: «El Gobierno es muy coherente en estas medidas de préstamos de dinero, con su ideología de base, que es proveer soluciones de mercado para problemas públicos. Ninguna de las medidas del plan se sustenta en un concepto de seguridad social, solamente una, significa subsidio directo para la clase media; y todas las medidas han sido fuertemente criticadas (…) Esto profundiza el endeudamiento de las familias, en un contexto donde de acuerdo al Banco Central, el endeudamiento de los hogares se mantiene en máximos históricos, al representar un 75,4% de sus ingresos».

Sobre esto agrega: «Ante la falta de medidas de transferencias directas, y de real apoyo seguridad social, surge la alternativa del retiro de fondos de AFP. Esta es digámoslo, claramente:´una mala medida`, pero surge como una posibilidad, ante la falta de una solución de Estado y de seguridad social».

⭕ Iniciativas del postnatal de emergencia (tal como ingresó, primeramente, al Congreso) y el no corte de servicios básicos no verían la luz, porque el Ejecutivo no les da prioridad y que los considera proyectos «inconstitucionales».

-Reyes: «El país debiera aprovechar este período para discutir la relación entre las normas y la ética, lo que, de no hacerse ahora, debiera ser la base de la discusión de la nueva Constitución. Es imposible que el Gobierno ponga por sobre la necesidad ética de proteger a los recién nacidos, permitiendo que sus madres,  en las actuales circunstancias, permanezcan en sus casas, con el argumento de la constitucionalidad, en vez de asumir el fondo del tema y proponerlo desde el ejecutivo, con lo que el tema se habría resuelto.

Y prosigue: «Y, en relación a los servicios básicos, negarse a que las familias puedan evitar su pago, mientras han disminuido sus salarios o han desaparecido, para proteger empresas que han tenido altísimas rentabilidades, durante décadas, muestra, una vez más, el privilegio por cuidar los negocios de los amigos, por sobre la salud de la población».

-A Moreno y Carrasco: No se les consultó sobre esta situación.

⭕ Gestión del ministro de Salud, Enrique Paris?, ¿Es más dialogante y convocante a gremios, expertos y alcaldes?

-Reyes: «Después de Mañalich, era imposible encontrar alguien más prepotente e irresponsable. Ya llegará la hora de procesarlo, a Mañalich, penalmente, por la responsabilidad que implico decenas de miles de contagiados y miles de fallecidos que se pudieron evitar. Paris, en tanto, ha percibido bien eso y demostrado cierta autonomía que sería bueno lo siguiera acompañando. Todo lo que venga en salud, para los próximos años, deberá ser más inclusivo y comunitario».

-Moreno: «Todos deseamos que al nuevo ministro le vaya bien. Ciertamente, se ha mostrado más dialogante y con mayor humildad. Ahora bien, la semana pasada hubo una carta firmada por todos los partidos de oposición, sin excepción, y de una gran cantidad de dirigentes y organizaciones ligados a la salud, en que le plantean algunas medidas que sería importante considerar para realmente hacer un giro en la forma de enfrentar la situación sanitaria. Espero que lo considere y las implemente».

-Carrasco: No se pronunció sobre este asunto.

⭕ Se les pregunta si estamos cerca de llegar a controlar la pandemia, con mayor trazabilidad, prioridad a la atención primaria y respeto a las cuarentenas.

-Reyes: «Han tardado semanas en generar los recursos para que la salud primaria aumente la trazabilidad y, en relación a las cuarentenas, es preciso que ellas se mantengan todo lo que sea necesario pero, el requisito básico, es que se genere liquidez en las familias, para que puedan permanecer en casa, con las necesidades básicas cubiertas, sin necesidad de salir a buscar ingresos todos los días».

-Moreno: «Uno puede afirmar a la luz de la experiencia positiva y de la evidencia empírico-científica de los países que nos precedieron en la lucha contra el Covid-19, es que la tríada: diagnosticar, trazar y aislar, la condición fundamental para el éxito en esta lucha (…) Si mantenemos el alto número de test para medir los contagios, implementamos una trazabilidad masiva y técnicamente bien diseñada y aplicamos los correspondientes aislamientos, sin duda tendremos una significativa mejora. En esto, la atención primaria es esencial. Mientras tanto, las cuarentenas deberían mantenerse siguiendo la misma voz de los entendidos y la práctica de otros países».

-Carrasco: No se le preguntó sobre esta materia.

⭕ Cómo ven a la oposición y la centroizquierda, ¿Han estado a la altura para enfrentar la pandemia con unidad?

-Reyes: «En épocas de crisis, tan profundas como la actual, la oposición debe ser colaborativa, sobre la base de que el Ejecutivo actúe de manera inclusiva y, en nuestro caso, durante meses, el Gobierno, sobre la base de la mitomanía presidencial, quiso mostrar al mundo que podían enfrentar la pandemia mejor que nadie, por lo que no solo no dialogó, sino que despreció toda sugerencia y, cuando el desastre era mayor, llamó a un “gran acuerdo” pero, solo con la intención de hacer lo que hace todo especulador “privatizar las ganancias y socializar las pérdidas” (…) Ahora bien, la oposición, especialmente desde la DC, le ha faltado la voluntad necesaria para actuar de manera unitaria, pese a tener un próximo año cargado de elecciones, que obligan a entenderse para el logro de buenos resultados. La crisis era una buena oportunidad para presentar un frente común, propositivo para enfrentar los temas sanitarios y, sobre todo, para tener un programa sólido para entrar como propuesta al país, para el año que viene. Ojalá aún haya tiempo y, voluntad».

-Moreno: «En esta oportunidad, la oposición y centroizquierda sí han actuado en varias ocasiones con espíritu unitario. Ello, no solo por apoyar a los organismos especializados en sus críticas a las autoridades de salud y en la necesidad de reorientar la gestión anti-virus, sino que, sobre todo, ante la actitud y ligereza con que el Gobierno ha enfrentado los tremendos problemas socio-económicos que han caído sobre millones de chilenos. Dicha unidad se ha plasmado en muchas de las decisiones y discusiones sobre la legislación urgente para el momento.
Creo además, que la oposición ha sido prudente y no ha caído en ningún abuso de la situación sanitaria para su beneficio político (…) El Presidente Piñera, ha dado pruebas de que el humanismo del cual alguna vez han vociferado, ha quedado al desnudo en su demagogia cuando se trata de garantizar, en situaciones extremas como las que vivimos, seguridades y bienestar mínimo a más del 70% de la población que lo necesita. Ante eso, la oposición no puede guardar silencio y nadie podría decir que es aprovechamiento político del momento que se vive».

-Carrasco: «Las oposiciones son un conjunto de archipiélagos, sin un principio ordenador. Esperamos que logren articularse en torno a una agenda económico-social de reconstrucción. Algunas ideas, que podrían ordenar el debate, son las siguientes: En materia económica y productiva, lo que viene es como re-impulsar la economía. En este punto, me parece que la oposición podría recoger las propuesta de economistas como Mariana Mazzucatto, Thomas Piketty y las que hace años viene haciendo en Chile, Ricardo French-Davis. Las resumiría en reimpulso del rol del Estado, en materia de desarrollo productivo, impulso industrializador, desarrollo de obras públicas, nueva reforma tributaria, con impuestos a los super-ricos. Avanzar hacia un Estado social inclusivo, con un fortalecimiento de la salud pública, seguro único de salud y verdadera seguridad social».

⭕ Sobre si está en peligro la realización del plebiscito de octubre, responden: 

-Reyes: «Es difícil la situación actual. Si los contagios no disminuyen fuertemente, en los próximos 40 días, sería irresponsable pretender que en un día se movilicen diez o más millones de chilenos y, se puedan hacer actos de campaña. Tal vez sería razonable considerar la posibilidad de elegir, en abril, directamente la Convención Constituyente, sobre la base de admitir que la opción “Apruebo” habría ganado el plebiscito, sí o sí».

-Moreno: «He podido apreciar cómo algunos, en el Gobierno, en la coalición política oficialista, en la derecha más radical y en gremios empresariales, han visto en esta situación crítica derivada de la lucha contra el virus, una ocasión propicia para, de manera claramente provocadora e irresponsable, hacer un giro en la direccionalidad que se había plasmado en el país. Entonces, la fórmula: crisis por el estallido social = proceso constituyente como primer paso en el inicio de transformaciones fundamentales en el país, se intenta remplazar por esta otra: coronavirus = “justificación” para un movimiento restaurador, destinado a negar y mimetizar el proceso constituyente y todo cambio social (…) El proceso constituyente, partiendo por el plebiscito, es el primer episodio que debe llevarse a cabo en los términos e implicancias que está previsto sin ninguna transacción ni fórmulas extrañas. Es el propio pueblo, por lo demás, quien se convertirá en el gran custodio de que esto sea así».

-Carrasco: «Es difícil predecir, pero se va a requerir un esfuerzo muy grande de reflexión, dialogo y acción,
para enfrentar la profundidad de la crisis que esta pandemia (…) Con aumento de desempleo, la pobreza, y un tremendo retroceso en los logros alcanzados durante años, será necesario un programa de reconstrucción económico-social. La pregunta es si tenemos una élite política, a la altura del desafío. Posiblemente algunos actores políticos y económicos, van a buscar que no se haga el plebiscito, o aplazarlo ad infinitum, pero tarde o temprano Chile va a tener que resolver cuestiones estructurales, del modelo de desarrollo, de la convivencia y valores fundamentales y eso requiere un Nueva Constitución».

⭕ Una nueva Constitución como respuesta para transitar de un Estado subsidiario a un Estado de beneficios sociales:

-Reyes: «Eso es lo que tiene que estar en la base de la discusión constitucional. Los países con mayor equidad generan transferencias directas a las personas (salud, educación, vivienda, transporte, etc.), de hasta un 30% del PIB, Chile no pasa del 5% (…) Esa es la diferencia básica entre un Estado que deja botados a los ciudadanos, como en nuestro caso y unos que se hace cargo de derechos garantizados, generando sociedades más inclusivas, donde jamás se verá la inequidad que observamos por estos lados».

-Moreno: «No tengo ninguna duda de ello, sobre todo, porque como se ha demostrado durante todas estas décadas, ha sido la Constitución actual y el particular concepto que allí se plasmó de subsidiariedad, lo que se convirtió en un obstáculo permanente para hacer transformaciones en nuestro país hacia una mayor justicia social y participación ciudadana. Concretamente, esta nueva carta fundamental debería garantizar que los derechos sociales, económicos y culturales fundamentales de las personas, se establezcan como disposiciones constitucionales»

-Carrasco: No se le consultó  ene específico sobre aquello.

⭕Por último, se refirieron sobre eventualidad de un estallido social 2.0 postpandemia:

-Reyes: «Sin ninguna duda y, si el pasado 17 de octubre había razones para ello, la forma en que se ha enfrentado esta crisis, han agudizado el escenario. Solo es esperable una movilización mayor a la que conocimos hacia fines del año pasado».

-Moreno: «En el Chile post pandemia, lejos de constituir un escenario que frene o desvíe los anhelos ciudadanos de transformación y cambios, creo que instala una ocasión propicia para retomarlos con responsabilidad, pero con decisión. Si esto no ocurre, -y creo que una vez ya lo conversamos-, surge como hipótesis inquietante que el conflicto ya mencionado comience un ciclo agudizante y con altas posibilidades de escalar».

-Carrasco: No se le consultó sobre el particular. //ELF