En la Fontana

A reconstruir la centroizquierda

Gabriel Angulo González

Emilia Nuyado, diputada PS En La Fontana: «No sé puede volver a tener un Golpe de Estado gestado por los poderes económicos»

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Para conocer su visión acerca de lo que fue para ella y representó el Golpe de Estado en Chile del 11 de septiembre de 1973, a 50 años de ocurrido, y resaltar su mensaje, a partir de ello, es que En La Fontana entrevistamos a la diputada mapuche por la Región de Los Lagos, Emilia Nuyado (PS). 

-¿Cuál es el principal significado que atribuye a usted el hecho de que se haya conmemorando los 50 años del Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973?

-Principalmente el significado de conmemorar es recordar para no volver a vivir la misma situación. No sé puede volver a tener un Golpe de Estado gestado por los poderes económicos, que se tradujo en asesinatos, torturas, persecucion y exilio.

-¿Cuál es el mensaje que rescataría para conmemorar los 50 años, pensando, sobre todo, en las futuras generaciones?

-Lo importante hoy, es que los jóvenes entiendan el valor de la sociedades democráticas y el respeto a quienes piensen y tengan culturas distintas. Pero tambien rescatar el valor de que exista una sociedad más justa para todos, como lo intento hacer el presidente Salvador Allende.

«El gobierno del presidente Salvador Allende reivindicó y avanzó en materias de reconocimiento de nuestro pueblo. Luego del Golpe, la dictadura de Pinochet nos quitó más tierras para entregarlas a los grandes poderes económicos, y forestales y además de militarizó absolutamente Wallmapu», dice En La Fontana.

-¿Cuál fue el rol que tuvo el PS en esa época, durante el Gobierno de Allende y qué postura tomaría hoy en día para dar cuenta del «Nunca Más» y el respeto irrestricto de los Derechos Humanos?

-La postura del PS tuvo distintos matices como siempre fue un partido leal con el Presidente. Es más, el Partido Socialista fue una de las colectividades que tuvo más militantes ejecutados, torturados y desaparecidos.

-¿De qué manera la conmemoración de los 50 años reivindica las demandas históricas del pueblo mapuche y pueblos originarios en Chile?

-Más que nada tiene que ver cómo el gobierno del presidente Salvador Allende reivindicó y avanzó en materias de reconocimiento de nuestro pueblo. Luego del Golpe, la dictadura de Pinochet nos quitó más tierras para entregarlas a los grandes poderes económicos, y forestales y además de militarizó absolutamente Wallmapu. //ELF

Nathalie Castillo, diputada PC: «El ejercicio de memoria es fundamental para que nunca más un gobierno democráticamente electo sea derrocado por fuerza»

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No hay una verdad última que nos una como chilenos. Las miradas discrepan frente a lo ocurrido el pasado 11 de septiembre de 1973. Lo importante es que la ciudadanía las conozca y se forme su propia visión de cómo sucedieron los hechos. 

En La Fontana entrevistamos a la diputada por la Región de Coquimbo, Natalie Castillo (PC), periodista de profesión y expresidenta del Colegio de Periodistas, quien reflexiona acerca de la importancia de recordar esta fecha, después de 50 años transcurridos.

-¿Cuál es el principal significado que atribuye a usted el hecho de conmemorar los 50 años del Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973?

-La democracia es un valor intransable que no puede interrumpirse. Las diferencias de opiniones no pueden traducirse en violencia política del Estado, todo lo contrario: deben reforzarse con más diálogo, porque los problemas naturales de una democracia, donde hay diversidad de opiniones, se resuelven con más democracia, no con sublevaciones militares ni violaciones a los Derechos Humanos. También que transcurridos ya cinco décadas, la necesidad de justicia sigue estando presente en las familias que buscan a sus seres queridos o persisten en la lucha por no más impunidad. En esa línea, el ejercicio de memoria es fundamental para que nunca más un gobierno democráticamente electo sea derrocado por fuerza, con ayuda del extranjero y sabotaje nacional.

-¿Cuál es el mensaje que rescataría para conmemorar los 50 años del Golpe, pensando, sobre todo, en las futuras generaciones?

-Que el manto de impunidad sigue, lamentablemente, muy presente. Que pese a todos estos años, aún existen sectores políticos que reivindican lo sucedido, intentan justificarlo, con argumentos mezquinos, ajenos y mentirosos. Sobre esto, mi mensaje para las nuevas generaciones es la importancia de cuidar la democracia, de no permitir el avance del negacionismo, ni conductas antidemocráticas y que es necesario fortalecer las organizaciones sociales, involucrarse más en las comunidades. La gran enseñanza que nos dejó la Unidad Popular es que sí es posible un mundo mejor y que habrá resistencias de una minoría que protegerá sus intereses económicos y culturales por todos los medios pero eso se puede revertir si la organización popular y el pueblo en su diversidad es capaz de asumir su responsabilidad de liderar procesos políticos transformadores que beneficien a las mayorías.

-¿Cuál fue el rol que tuvo el PC en esa época, durante el Gobierno de Allende y qué postura tomaría hoy en día para dar cuenta del «Nunca Más» y el respeto irrestricto de los Derechos Humanos?

-Es conocida la lealtad de nuestro partido con el presidente Salvador Allende, con el proyecto político-social y las ideas de gobierno de la Unidad Popular. En los momentos más álgidos del período jamás dudamos de nuestra convicción de cuidar al gobierno y los tiempos que el propio presidente Allende definía para avanzar en las transformaciones que durante décadas el pueblo trabajador demandaba. Respeto a lo otro, nuestra postura, desde nuestra fundación como partido representante de los intereses de las y los trabajadores, es cuidar la democracia, defender nuestros derechos fundamentales y eso jamás va a cambiar.

«Las diferencias de opiniones no pueden traducirse en violencia política del Estado, todo lo contrario: deben reforzarse con más diálogo, porque los problemas naturales de una democracia, donde hay diversidad de opiniones, se resuelven con más democracia, no con sublevaciones militares ni violaciones a los Derechos Humanos», dice Castillo En La Fontana.

-¿Qué le parece que asistan los presidentes extranjeros Petro y AMLO a este evento del 11 de septiembre, que es más bien un hecho histórico de Chile?

-Toda acción que vaya en la dirección de condenar el Golpe de Estado, la dictadura de Pinochet, será bien observado y evaluado. Y si en la comunidad internacional existe consenso sobre el mal que dejó el fascismo en nuestro país, se saluda enormemente, porque en momentos del auge del fascismo y corrientes de ultraderecha en el continente, es importante que los distintos Estado adopten una postura indeclinable de protección de la democracia y las libertades de la personas.

-¿Qué le parece la agenda de Derechos Humanos presentada por el Gobierno y levantamiento de reserva de la Comisión Valech?

-Toda iniciativa que permita acercar justicia a las víctimas de la dictadura es relevante y fundamental. Ha pasado mucho tiempo y es hora de que el Estado realmente invoque toda sus competencias para tener verdad y garantizar que las atrocidades de la dictadura no vuelvan a suceder. Y en eso, iniciativas de ley, pero también las políticas relacionadas a mantener la  memoria viva, las saludamos y las reconocemos como un avance. De todas maneras, esto debe concretarse y no quedar solo en anuncios. Desde el Congreso y mi rol como diputada oficialista, velaré para que esto se materialice. 

-Por último, ¿Cree que sea posible una declaración conjunta a 50 años del golpe a la que suscriban todos los partidos políticos o está muy polarizado el ambiente o «tóxico» como dijo la ex presidenta Michelle Bachelet?

-No es novedoso señalar que corrientes ultraconservadoras identificadas con el Partido Republicano han dificultado el consenso respecto a esa declaración y en general en la discusión política sobre los 50 años del Golpe no ha habido puntos en común con la oposición. De todas maneras, de concretar y oficializar esa declaración, en caso de que realmente haya un acuerdo entre los partidos, lo importante es que la derecha se comprometa ante el país que no van a respaldar nunca más una dictadura militar, que no justifican el bombardeo a La Moneda y que las violaciones a los Derechos Humanos no son consecuencia directa de manifestaciones masivas y populares. El compromiso que debe asumir la derecha, más allá de suscribir un documento, es que le comuniquen y se sinceren ante  la ciudadanía que la dictadura civil-militar de Pinochet le hizo un enorme daño al país y los efectos se ven hasta el día de hoy: bajas pensiones, sistema de salud y escolar precarizado, y una Constitución que evita transformaciones. //ELF 

Sixto Carrasco, sociólogo: «El respeto por los DD. HH., la condena a la violación de los mismos y la búsqueda de verdad y justicia debieran ser mínimos civilizatorios en los que distintos actores sociales coincidiéramos»

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En La Fontana conversamos con sociólogo Sixto Carrasco, quien analiza las diferentes aristas políticas, históricas y sociológicas vinculadas al Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973 en Chile, a 50 años de dicho evento. 

Parte opinando sobre las diferencias qué aún desatan, entre compatriotas, hablar sobre dicha época.

-¿Por qué sigue generando tanta división entre los chilenos recordar el Golpe Militar del 11 de Septiembre de 1973?

-A pesar de que han trascurrido 50 años del Golpe Militar, es una fecha que divide a nuestra sociedad, en primer lugar, porque las interpretaciones de las causas siguen siendo muy diversas. Mientras algunos justifiquen las atrocidades y la violación sistemática de los Derechos Humanos resulta muy difícil encontrar los puntos de encuentro. Por otro lado, hoy nos encontramos en un escenario político polarizado, esto no permite establecer actos simbólicos y declaraciones que den señales al resto de la ciudadanía, en orden a propiciar un reflexión profunda de lo ocurrido, condenar la violación de los Derechos Humanos y establecer un compromiso con la democracia y la solución pacífica de los conflictos.

«No hay justificación alguna para el quiebre de la democracia, ni para violar sistemáticamente los Derechos Humanos, ni el terrorismo de Estado, ni la tortura, ni las detenciones arbitrarias. Eso se debe condenar. Cosa distinta es mirar el proceso social, las causas, la realidad social de la época», dice En La Fontana.

-¿Se puede llegar a un consenso político transversal de condenar las violaciones a los Derechos Humanos y el que el «Nunca más» sea una consigna generalizada o está muy fracturada la sociedad chilena para eso?

-El respeto por los Derechos Humanos, la condena a la violación de los mismos y la búsqueda de verdad y justicia, debieran ser mínimos civilizatorios en los cuales los distintos actores políticos, culturales y sociales coincidiéramos. Corresponde en particular al sistema político condenar la violación de los Derechos Humanos, y si ello no ocurre, es necesario persistir en ese propósito.

-¿Esta herida de país sanará tal vez en el futuro cuando las futuras generaciones ya no porten esa «carga emotiva» de haber vivido esa época o que sus padres la sufrieron, o es algo que no se olvidará jamás? 

-Somos memoria histórica, narración, somos también aquello que recordamos, por lo tanto es importante preservar esa memoria histórica sobre los hechos ocurridos y las violaciones sistemáticas a los Derechos Humanos. Como dice el ingreso al Museo de la Memoria, “No podemos cambiar nuestro pasado; sólo nos queda aprender de lo vivido. Esta es nuestra responsabilidad y nuestro desafío”. Este es un proceso histórico abierto, recientemente se condenaron los militares asesinos de Víctor Jara, el Gobierno presentó el Plan de Búsqueda de Verdad y Justicia, y miles buscan verdad y justicia. Esta herida no sanará simplemente por el paso del tiempo, ni por el olvido, eso sería inhumano, si así ocurriera, como dice el poeta Zurita “ las piedras del desierto y de las montañas nos recordaran lo ocurrido” (…) El Golpe Militar, la violación a los Derechos Humanos, son acontecimientos de nuestra historia fundamental para las generaciones del presente y para las futuras generaciones, la educación y la búsqueda irrenunciable de la verdad. Son un camino para que “Nunca más”, tales atrocidades vuelvan a ocurrir.

-¿No hay motivos que justificaron el Golpe, o desde la mirada sociológica existieron ciertos procesos sociales e inestabilidades que iban a desencadenar en un golpe?

-No hay justificación alguna para el quiebre de la democracia, ni para violar sistemáticamente los Derechos Humanos, ni el terrorismo de Estado, ni la tortura, ni las detenciones arbitrarias. Eso se debe condenar. Cosa distinta es mirar el proceso social, las causas, la realidad social de la época, sobre esto tenemos una tradición de reflexión, entre ellas el texto “El quiebre de la democracia en Chile” de Arturo Valenzuela, “El Proceso Político Chileno” de Manuel Antonio Garretón, los trabajos de Juan Linz, el trabajo de Mario Góngora. Es decir, existe una reflexión intelectual desde la sociología, desde la historia, desde la ciencia política.

-Por último, ¿Cuál sería el mesaje que debiera prevalecer en la clase política como enseñanza histórica de que no vuelva a ocurrir otro golpe en Chile?

-El mensaje a la clase política es breve y sencillo: “Estén a la altura de las circunstancias”. //ELF

Eric Campos, secretario general de la CUT En La Fontana: «Lo que hay, hoy en día, es un resurgimiento del movimiento social»

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Conversamos En La Fontana con el Secretario General de la Central Unitaria de Trabajadores (CUT), Eric Campos, quien se autodefine como sindicalista. De profesión profesor de Historia y posee un Magíster en Comunicación.

Como presidente de la Federación de Sindicatos de Metro (Fesimetrosa), representa a seis sindicatos. Tres de subcontrato y tres de planta, en la estatal que da trabajo a más de 4 mil personas.

En esta entrevista habla sobre su apreciación respecto del rol del Ejecutivo en materia de empleo, mencionando a Ley de 40 horas laborales y el aumento del salario mínimo como logros apreciados de actual administración gubernamental. También se refiere a la reforma previsional, el «pacto fiscal» y apunta al significado que tiene para él la conmemoración del 50 años del Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973.

-¿Cómo evaluaría la gestión del Gobierno en materia laboral?

-La evaluación no es lineal, porque los sistemas vinculados con este tema respecto de la política pública han impactado de manera positiva en la ciudadanía. Me refiero a la Ley de 4o horas laborales y al aumento del salario mínimo que el próximo año llegará a los $500.000. Pero también está el tema de cómo este Gobierno se ha relacionado con el sindicalismo y cómo se relaciona también con los trabajadores del Estado. Entonces, ahí la evaluación empieza a variar.

-¿Ha habido más acercamiento de este Gobierno respecto del anterior?

-Con el Gobierno lo que hay es una relación de colaboración en aquellas políticas públicas que nos permitan avanzar juntos. Es decir, en materia de las 40 horas, nosotros hicimos algunas correcciones a ese proyecto, que no era buen proyecto, en un inicio. Otorgamos titularidad sindical. Y en materia de aumento del salario mínimo, eso es producto de un diálogo y negociación con la CUT. A uno le gustaría siempre que la principal organización sindical del país estuviera mucho más considerada en la elaboración de políticas públicas. Nos gustaría que las demandas de los trabajadores del sector público fueran resueltas. O sea, creo que hay déficits en la forma de cómo el Estado se relaciona con sus trabajadores.

-Siempre se ha dicho que el peor empleador es el Estado, porque tiene a la mayoría de sus trabajadores a honorarios…

-Sí, pero eso lo dicen a quienes no les gusta el Estado. Uno podría decir que el sector privado tampoco es un ejemplo como empleador, no que es el mejor empleador, considerando la gran cantidad de informalidad que hay, considerando las jornadas parciales, las dificultades de algunos empresarios de cumplir con los derechos laborales mínimos. Creo que vivimos en un mercado laboral con baja protección y con alta precariedad.

«Lo que hay, hoy en día, es un resurgimiento del movimiento social. Vemos a los profesores, las parvularias de Integra, los estudiantes, personal de la Junji (…) O sea, yo digo que más que decir que hay más o menos movilizaciones, lo que no hay es que no se han resuelto las demandas del pueblo por las que se movilizó en 2019 que era mejor salud, más seguridad, mejores pensiones, una política de vivienda justa. Hay demandas sociales que si no se satisfacen van a buscar canalizarse en la movilización callejera de manera inorgánica, desconectada, pero que puede constituir un nuevo escenario de movilizaciones», dice Campos En La Fontana.

-¿Usted considera que se debe establecer un nuevo Código del Trabajo?

-O sea, en un escenario ideal -aunque no hay condiciones para eso- la idea es que se hiciera una discusión mucho más democrática, que la que se hizo en los años 80` sobre el Código del Trabajo. Hay normas que son verdaderamente abusivas con los trabajadores, pero que tienen una lógica que es beneficiar a los que más tienen, en este caso, a los grandes empresarios. De hecho, el artículo N.º 161 que permite el despido por necesidades de la empresa es una herramienta para abaratamiento del costo del empleo, está incluso la indemnización por años de servicio, que está acotada solo a 11 años. Es decir, que en Chile existe un Código del Trabajo desnivelado y asimétrico, y que beneficia en gran medida al gran capital y a los dueños del capital.

-¿Y en materia sindical qué está pendiente?

-Lo que está pendiente es el envío por parte del Gobierno del proyecto de Ley denominado «negociación multinivel», o en el concepto más clásico «negociación ramal». Es decir, que los trabajadores de un área de la producción puedan negociar de manera conjunta y que, por tanto, la negociación colectiva no solo esté circunscrita a la empresa, porque ese cambio que hizo José Piñera en el año 1979, que llamó «Plan laboral» o «Plan  sindical», el cual pretendía de que la fuerza sindical no tuviera tanta influencia. Y está comprobado que cuando el sindicalismo negocia solo a nivel de empresa, no tiene el mismo poder o la misma capacidad negociante, que cuando negocia por un área de la producción o por una rama de la producción.

Reforma previsional

-¿Es optimista con que se saque adelante la reforma previsional, incluyendo la propuesta de la CUT?

-Nosotros le hicimos una propuesta al Gobierno sobre esta materia. Creemos que el 6% debe ir a reparto, y 2% deben ir a resolver el problema de asimetría que hay en materia de jubilación de las mujeres y de las lagunas previsionales , considerando a las personas más jóvenes que les cuesta incorporarse cada vez más al trabajo formal, pero nos parece que si lo que se busca es subir las pensiones, no hay otro camino que llevar este 6% a este pilar de reparto solidario.

-¿Para lograr aquello se tendría que abrochar y aprobar en el Congreso, el llamado «Pacto Fiscal»?

-O sea, este pacto solo busca financiar el costo de la Pensión Garantizada Universal (PGU). Nosotros lo que estamos planteando es que, de aquí a diez años, podremos llevar la cotizaciones de los empleadores a 10 puntos porcentuales, igualarlo al de los trabajadores, y que en la práctica exista un aporte equitativo, tripartito. Por un lado, el Estado colaboraría con la PGU, y los trabajadores y empleadores colaborarían de igual manera a los fondos de pensiones, lo cual es el ideal. Así funcionan los sistemas de seguridad social en el mundo, y lo que hay en Chile es una exageración neoliberal y eso lo podemos corregir. Pero el problema es que en el Congreso no hay mayoría para aprobar algo así. Lo único que espero es que no se nos ponga como jamón del sándwich entre la derecha y el Gobierno en sus negociaciones, y que aquella negociación que resulte viable tenga un impacto positivo y suba, en concreto, las pensiones de los chilenos y chilenas.

Movimiento social

-¿Por qué cree que hoy en día han habido menos manifestaciones que en años anteriores o antes del Estallido Social?

-Lo que hay, hoy en día, es un resurgimiento del movimiento social. Vemos a los profesores, las parvularias de Integra, los estudiantes, personal de la Junji. Hay varias huelgas. Está la Confusam también manifestándose. O sea, yo digo que más que decir que hay más o menos movilizaciones, lo que no hay es que no se han resuelto las demandas del pueblo por las que se movilizó en 2019 que era mejor salud, más seguridad, mejores pensiones, una política de vivienda justa. O sea, hay demandas sociales que si no se satisfacen van a buscar canalizarse en la movilización callejera de manera inorgánica, desconectada, pero que puede constituir un nuevo escenario de movilizaciones. No sé si un nuevo estallido, porque eso nadie lo puede predecir, pero sí de movilizaciones si las demandas no son resueltas.

-¿Votará rechazo en plebiscito de salida de la nueva Constitución que elabora el Consejo Constitucional?

-Nuestra posición de la CUT es esperar que se redacte el texto completo. Uno puede tener opiniones personales respecto de cómo se viene perfilando, pero todavía las negociaciones no se han terminado. Aún no se empieza a votar el grueso de las enmiendas, por lo tanto, yo esperaría eso. La CUT realizará un Congreso para determinar si rechaza, acepta o vota en contra de la nueva Constitución.

-¿Y qué le parece la baja aceptación de la ciudadanía respecto de la política y los políticos?

-Hay una desafección de la ciudadanía con la política, que no es capaz de procesar los problemas que le afectan. La política termina siendo un debate de parlamento, de palacio, pero que está desconectado de los problemas de la sociedad. Eso, por un lado. Lo otro es que esto mismo genera una baja en la percepción de confianza de los políticos a su clase política y a los partidos políticos, con no más de 3% de adhesión, según últimos sondeos de opinión. El sindicalismo tiene un 23%, que para la realidad actual del país no está mal. Lo peligroso es que conforme la gente se desafecta de la democracia, como sistema imperfecto de procesar sus diferencias, ganan terreno los sistemas más dictatoriales. Eso es peligroso. Y aumenta la cabida a quienes proponen medidas falaces y caminos más autoritarios (…) Aquí la derecha está jugando a determinar quién es el Javier Milei chileno o el Nayib Bukele chileno. En eso, está la competencia de la derecha, hoy en día.

-¿No considera un error que la exPresidenta de la CUT, Bárbara Figueroa, haya sido designada embajadora en Argentina, cuando podría haber ejercido un cargo en el Ministerio del Trabajo?

-No considero que sea un error. Leí un artículo respecto de lo bien que lo hace como embajadora política. Todos los embajadores y embajadoras ejercen un cargo político designado por el Presidente de la República de turno, más allá de que el criterio debiese ser otorgar cupo a un 80% a quienes tienen carrera diplomática y un 20% a los políticos. Ahora bien, todos los indicadores señalan que el trabajo de Bárbara ha sido bueno como embajadora política y, de hecho, ha sido de las pocas que no ha recibido crítica por su desempeño (…) Lo que ha hecho ella es abrir un camino de que, a partir de la experiencia del sindicalismo, dicha arista se puede poner a disposición del servicio público. Los sindicalistas no solo hablamos de trabajo.

50 años del Golpe

-¿Qué tienen contemplado desde la CUT y otros gremios para conmemorar los 50 años del Golpe?

-Somos parte del Comité de Iniciativas para conmemorar los 50 años del Golpe. Se han realizado varias actividades (…) en el Metro, por ejemplo, se va a reponer la historia corporativa del Metro durante la Unidad Popular, que permitió que se construyera la Línea 2, a través de las gestiones que hizo, en aquella ocasión el embajador de Chile en Francia, Pablo Neruda. Por tanto, se están realizando actividades que, sin lugar a dudas, reponen la importancia de la Unidad Popular, y de la relación de la CUT con el Gobierno de Salvador Allende (…)

-¿Cuál sería el mensaje que quisiera resaltar a propósito de los 50 años del Golpe?

-El mensaje es, primero,  que no ha habido un presidente en Chile que defienda con tanto interés como lo hizo Allende a las y los trabajadores. Lo segundo, es que lo que se intentó derrotar con el Golpe Militar fue derrocar a la clase trabajadora, que fue una clase se organizó y adquirió poder desde las primeras huelgas de 1879 hasta 1970, llegando al poder. Y es tanto así, que se declara ilegal a la CUT cuando llegaron los militares y se desarticula

-Por último, ¿Cómo ve el futuro de Chile en los próximos dos o tres años?

-Debiera haber un periodo donde las tasas de interés tiendan a bajar y que el ajuste que se ha hecho de la economía tiende a ceder. Eso, va a permitir tener una mejor perspectiva positiva respecto del futuro económico. Espero que no avancen aquellos que, con ruidos de sirena, buscan es posicionar un discurso de ultraderecha. Esperamos contener ese proceso. Es difícil. Para eso, el Gobierno tiene que impulsar con más fuerza su plan de reforma, incluso su estilo desde el propio Gobierno. No todo pasar por el Congreso. El Ejecutivo puede impulsar políticas públicas que impacten en las personas y esperamos que eso se traduzca en respaldo ciudadano. Ahora, de no ser así, los y las sindicalistas estamos acostumbrados a luchar contra la adversidad. Nos tocará enfrentar al Gobierno que sea, que quiera socavar las reivindicaciones laborales que por años de lucha se han conseguido. //ELF

(Imagen de portada: ElSiglo.cl)

Ernesto Moreno (DC) sociólogo En La Fontana: «Entender o explicar el golpe de Estado, es muy diferente a justificarlo»

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En La Fontana entrevistamos al sociólogo de la Universidad Católica y doctor en sociología de la Universidad de Heidelberg (Alemania), Ernesto Moreno, para que nos cuente sobre el significado profundo de conmemorar en Chile el Golpe de Estado de 1973, a 50 años de ocurrido. 

El también exconcejal de Recoleta y camarada de la Democracia Cristiana (DC) da respuestas amplias a consultas que le realizamos.

-¿Por qué sigue generando tanta división entre los chilenos, recordar el golpe militar?

-Porque se trata de un momento y etapa muy dramático de nuestra historia, sobre el cual no se ha podido encontrar una lógica que lleve a compartir, horizontalmente, un análisis básico y mínimo sobre lo sucedido. Además, es un episodio que está atravesado por la emotividad de todos los sectores, particularmente, aún está presente ese factor lacerante que pende sobre cientos de personas que siguen esperando saber qué pasó con sus seres queridos.
En la medida que haya un poco de humildad y auto crítica de todos, la que prevalezca sobre el culpar a otros, se estará en un buen camino de reencuentro. Eso sí, quisiera señalar algo de lo que me parece que hay que hacer absoluta claridad, sobre todo a propósito de declaraciones que han hecho diferentes personajes y actores sociales en estos días. Aclarar y/o explicar algo, No es sinónimo de dispensarlo o condonarlo. Con los antecedentes que hoy manejamos, con el tiempo transcurrido y la reflexión que todos hemos hecho, habría que reiterar que entender o explicar el golpe de Estado, es muy diferente a justificarlo. 

-¿Se puede llegar a un consenso político transversal de condenar las violaciones a los Derechos Humanos y el que el «nunca más» sea una consigna generalizada o está muy fracturada la sociedad chilena para eso?

-No solo se puede, sino que se debe. Es una condición absolutamente necesaria para cualquier intento de sanear nuestra convivencia y de construir una democracia sólida. El llamado del Gobierno a suscribir un acuerdo en este sentido y la actitud y posición que asuman los actores políticos, permitirá saber, en los hechos, quiénes están de verdad en una búsqueda de dicho consenso.

-¿Esta herida de país sanará tal vez en el futuro cuando las próximas generaciones ya no porten esa «carga emotiva» de haber vivido esa época o que sus padres la sufrieron, o es algo que no se olvidará jamás?

-Mire, en Alemania después de 70 años del holocausto, el tema es el centro de la memoria, lo que se expresa sistemática y pedagógicamente en ceremonias, difusiones, aspectos constitucionales y un diálogo generacional, entre otros. Ello ha permitido que la inmensa mayoría del país haya procesado y asumido esta sombra de su historia, pero, a la vez, sus implicancias la haya convertido en una enseñanza y sentido en el devenir de su sociedad, reivindicándolo y definitivamente sobrepasándolo con la construcción de una democracia sólida, no solo en lo socio-económico, sino también en lo valórico-cultural.

-Pero estamos en Chile… 

-Es cierto que las experiencias de cada país y los tiempos son diferentes, pero siempre hay enseñanzas en esta línea que Chile podría implementar, especialmente en lo referente a la construcción de una democracia con justicia social, valores comunitarios y prevalencia del bien común. En esto, aún estamos muy lejos.

-¿Cómo cree que el poderes Ejecutivo y el Legislativo deben conmemorar los 50 años del Golpe, sin que eso genere divisiones?

-Bueno, aquí correspondería implementar algo de lo señalado en mi respuesta a la primera pregunta. Esto es, que los parlamentarios sean capaces, a pesar de sus diferencias, de objetivar un set de elementos en común, que contenga un acuerdo sobre los «por qué» del 11 de septiembre y la evaluación de algunas de sus consecuencias. No se trata de un trabajo de investigación o ensayo al respecto, sino de un esfuerzo de instalar dos o tres elementos y considerandos, en los que el Congreso de Chile comunica que ha coincidido como un primer paso. Las acciones provocativas como traer declaraciones del 73′, realizadas en momentos y contextos particularmente perturbadores, termina siendo una provocación que en nada ayuda a desmalezar las situaciones vividas hace 50 años.

-¿No hay motivos que justificaran el Golpe, o desde la mirada sociológica existieron ciertos procesos sociales e inestabilidades que iban a terminar y desencadenar este proceso?

-Aquí hay que separar. Para ser honesto en la respuesta, lo que fue mi sensación y posición en ese momento y lo que es el análisis más sociológico del momento. Este último, creo que lo suscribo hoy igual como era mi percepción hace 50 años, solo que mucho más ratificado con todos los nuevos antecedentes que he leído y estudiadio estos años.

Permítame, aún a riesgo de simplificar en exceso, precisar un mínimo de antecedentes:

El país entró en un espiral de conflicto por una controversia en la que convergieron cuatro perspectivas y/o miradas sobre la sociedad chilena: la del Gobierno y su coalición llamada Unidad Popular, que quería transformar profunda y rápidamente la estructura social chilena dentro de la democracia, los grupos representados por el MIR y el Partido Socialista de Altamirano que querían la revolución y toma del poder por las armas, la Democracia Cristiana y otros sectores que querían que el país siguiera cambiando, prolongando la exitosa revolución en libertad, pero con cierta prudencia y gradualidad y la derecha política y económica, que desde el día uno comenzaron a complotar y sembrar el golpe de Estado con la complicidad de la CIA y los mal recordados políticos norteamericanos Nixon y Kissinger. A ello habría que agregar los distintos actores que también jugaron un rol y tomaron partido en esta controversia político-social, me refiero al movimiento sindical, los gremios, los estudiantes (secundarios y universitarios), la Iglesia, el empresariado y, por cierto, las Fuerzas Armadas, entre los más significativos.

Por lo tanto. sobre una parte de su pregunta, la respuesta es sí, es decir, ciertamente hubo un proceso social y profundas contradicciones en la sociedad chilena que derivaron en su inestabilidad. Concretamente, las relaciones y dinámica como resultado de estas diferentes posiciones y actores, no podía más que generar un efecto combustión en que el conflicto, sustentado en legítimas opciones ideológicas, escaló hasta un nivel crítico, sin que la solución del mismo se guiara por el principio de que «los problemas de la democracia se solucionan con más democracia». En esto, fallamos todos, especialmente quienes tenían algún poder en los diferentes ámbitos de la sociedad.

-¿Y desde su mirada más personal del asunto qué opina? 

-En lo personal, y ciertamente desde la ingenuidad y falta de experiencia de quienes estábamos entre los 20 y 25 años, fui de los que creía que con la llegadalos militares se iban a crear las condiciones para un rápido proceso electoral que permitiera que el país se pronunciara ante nuevas alternativas de Gobierno. Me equivoqué rotundamente y hoy, con la perspectiva del tiempo y los estudios y reflexiones de estos años, estoy absolutamente convencido que el golpe en sí mismo fue una violación a los Derechos Humanos y a la democracia, aún más, tal cual lo ha revelado la Comisión Valech, el Golpe de Estado atentó contra las personas inhumanamente desde el primer momento. La democracia debía haber salvado y perseverado en la democracia. //ELF

Senadora Isabel Allende a 50 años del Golpe: «Espero podamos encontrarnos las fuerzas políticas para conmemorar a quienes entregaron su vida, junto al Presidente Allende en La Moneda y no olvidar nunca a las víctimas de violaciones a sus DD.HH.»

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En La Fontana recopilamos declaraciones para armar, con ello, entrevista a senadora, Isabel Allende Bussi, al acercarnos a la conmemoración de los 50 años del Golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973, quien es hija del expresidente Salvador Allende. 

La parlamentaria es socióloga de profesión y militante del Partido Socialista (PS). Congresista por la 6ª Circunscripción, Región de Valparaíso, período 2018-2026.

Antes, ocupó el mismo cargo por la 3ª Circunscripción, Región de Atacama, período 2010 – 2018. Fue presidenta del Senado desde el 11 de marzo de 2014 al 11 de marzo de 2015. Pero su trayectoria política tiene larga data. Se desempeñó como diputada por el Distrito Nº 29, Región Metropolitana, entre 1998 y 2010, antes estuvo en el mismo puesto de elección popular por el Distrito Nº 9, Región de Coquimbo, entre 1994 y 1998.

-¿Qué recuerdos se le vienen a la memoria el día 11 de septiembre de 1973?

-La consecuencia de mi padre y su entereza para entregar su vida por la democracia que era destruida a través del bombardeo del palacio de La Moneda, entregando su mensaje y legado al pueblo de Chile, cuyas palabras son recordadas en nuestro país y en el mundo, transformándose en el primer socialista marxista en transformarse en una figura política global, a través de la originalidad de su proyecto de un socialismo en pluralismo, democracia y libertad.

-¿Después de 50 años cómo siente que los chilenos y chilenas recuerdan a su padre?

-Creo que la mayoría de los jóvenes tienen una imagen de Salvador Allende como uno de los políticos más consecuentes de la historia de Chile. Sin embargo, aún falta mucha educación cívica para que se conozcan su figura más allá de la trágica entrega de su vida por la democracia, y que se sepa sobre su trayectoria política y parlamentaria, gestando leyes fundamentales para el desarrollo del país (…) Aún existe una gran división entre sus seguidores y adherentes a sus posiciones respecto a sus opositores, especialmente sobre el gobierno de la Unidad Popular, pero también estimo que una mayoría -más allá de sus diferencias políticas- valora su trayectoria democrática y la defensa de su gobierno en el palacio de La Moneda.

-¿Cuáles son las lecciones que usted cree que la clase política aprendió después del Golpe de Estado y de la instalación de la dictadura cívico militar?

1) La importancia de proteger la democracia, educando a la ciudadanía a velar por la libertad, rechazar el odio, promover la convivencia y desarrollar una cultura de los Derechos Humanos.
2) Los acuerdos y las amplias mayorías para alcanzarlos deben articularse entre diversos actores y sectores sociales para poder lograr las reformas que se consideren necesarias, contemplando programas y políticas técnicamente viables y políticamente aprobables.
3) Es primordial efectuar un manejo económico y fiscal sin desequilibrios, sin promesas inviables, evitando la inflación, con políticas que prioricen la inclusión social y la reducción de las desigualdades, sin populismo.
4) Es importante una supervisión, educación y normas que garanticen cuerpos profesionales de las Fuerzas Armadas, que respeten irrestrictamente a la Constitución y las leyes, y especial el respeto por los Derechos Humanos.

-¿Después de 50 años, de la dictadura, de las violaciones a los DD.HH. que ocurrieron, usted siente que el país avanzó en el proceso de justicia y reconciliación?

-En materia de establecer una verdad reconocida sobre las violaciones a los Derechos Humanos, el presidente Patricio Aylwin creó la Comisión de Verdad y Reconciliación para investigar los casos de detenidos desaparecidos y ejecutados políticos, tarea que fue completada en años posteriores por la Corporación Nacional de Reparación y Reconciliación, estableciendo el número de 2.804 víctimas de desaparición forzada y/o ajusticiamientos. Más adelante el presidente Ricardo Lagos creó la Comisión Nacional sobre Prisión Política y Tortura, la que fue reabierta por la presidenta Bachelet, certificando que 38.254 personas sufrieron prisión política y tortura durante el período 1973-1990. A lo anterior, se agrega como iniciativa de Estado, la inauguración del Museo de la Memoria y los Derechos Humanos en 2010, iniciativa de la presidenta Michelle Bachelet que ha seguido sosteniéndose sin verse afectado por los cambios de orientación de los gobiernos de turno.

-¿Estamos al debe en materia de justicia y reparación?

-En relación con la justicia, Chile es hoy uno de los países con mayor experiencia en judicializar crímenes de lesa humanidad en tribunales locales, como lo demuestran las cerca de 450 sentencias dictadas entre 2002 y 2019. En tal sentido, jueces especiales, la Corte Suprema y la Corte de Apelaciones han jugado un rol decisivo al negar a partir de fines de la década de 1990 la aplicabilidad de la prescripción por crímenes contra los Derechos Humanos y la ley de (auto) amnistía decretada en 1978, y asumir las normas del derecho internacional en materia de Derechos Humanos, dando particular tratamiento a las causas de casos de detenidos desaparecidos y casos de ejecutados políticos.

«Este año se han llevado a cabo distintas actividades de la sociedad civil, ONG, instituciones académicas, partidos políticos, que han realizado desde presentaciones de libros, charlas sobre la memoria, exposiciones de pinturas y muestras de obras de teatro, homenajes a personas asesinadas durante la dictadura militar, establecimiento de sitios de memoria, recordatorios acerca del programa de la Unidad Popular, tanto a nivel nacional, regional y local, y en otros países del mundo», dice En La Fontana.

-¿Qué eventos o conmemoraciones espera para los 50 años del Golpe de Estado de 1973?

-Durante todo el año se han llevado a cabo distintas actividades de la sociedad civil, ONG, instituciones académicas, partidos políticos, que han realizado desde presentaciones de libros, charlas sobre la memoria, exposiciones de pinturas y muestras de obras de teatro, homenajes a personas asesinadas durante la dictadura militar, establecimiento de sitios de memoria, recordatorios acerca del programa de la Unidad Popular, tanto a nivel nacional, regional y local, como asimismo en otros países del mundo (…) Respecto al 11 de septiembre de 2023, espero que podamos encontrarnos las distintas fuerzas políticas para conmemorar y recordar a quienes entregaron su vida, junto al Presidente Salvador Allende en el palacio de La Moneda, como también para no olvidar nunca a todas las víctimas que sufrieron violaciones a sus Derechos Humanos durante toda la dictadura cívico-militar, y comprometernos efectivamente en el «Nunca más».

-Por último, ¿Qué opina de quienes justifican el Golpe?

-Creo que no logran entender la importancia de la democracia y la búsqueda de acuerdos para evitar un enfrentamiento entre compatriotas y que tuvo tan graves consecuencias para nuestro país, que hasta hoy se expresan en Chile. Ni tampoco entender que por más grave que sea la situación política de un país, no es posible bombardear y destruir la casa de gobierno, ni tampoco apresar, torturar, asesinar y exiliar personas solo por pensar diferente. //ELF